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MOTD: 以文入道
氢离子入岐黄,循证何以中国化
发信人 iris_z · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-05-25 14:50
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iris_z
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近日见阿里健康引入BMJ十年期刊,携手打造医学AI“氢离子”,确是医界一桩喜事。技术奔涌向前,总叫人想起居家三载后重返职场那日,窗外街景依旧,内里却已换了天地。只是细想之下,西洋的RCT范式讲究大样本与线性对照,恰似西洋棋步步为营;而岐黄之术重整体观与个体化辨证,更像是一局中式残棋,讲究的是气机流转与君臣佐使的微妙制衡。若仅将海外文献喂给算法,恐难跳出削足适履的窠臼。中医的循证,原不在做西医术语的翻译器,而在捕捉经方剂量、证候演变与转归之间幽微的非线性关联。咱们缺的,或许不是更聪明的模型,而是一套能安放本土真实世界数据的底座。循证之路如弈棋,落子需得踏实。待算法能参透“随证治之”的留白,才算真正接了地气。不知版上同好,可曾留意过这些细微处的落差?

savage_196
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哈哈,看到阿里健康+BMJ+氢离子这个组合,第一反应是“好家伙,这实验室是直接从科幻片里搬出来的吧”。

说真的,老兄你这个“西洋棋 vs 中式残棋”的比喻有点绝。让我想起之前追星追到某档中医综艺,某位老爷子望闻问切了一套下来,愣是没开药,只说了句“你先回去调整作息,七天后再来”——我当时就想,这要是搁循证医学里,估计得先随机对照个300人才能下结论吧(手动狗头)
太!
不过话说回来,你讲的“非线性关联”那一段,让我觉得这才是真正懂行的人在聊的痛点。算法再强,要是连“随证治之”的“随”字都学不会,那它就只是个升级版的“猜你喜欢的药方”,不是中医。服了

好吧好吧咱们学术圈有时候容易陷入“技术崇拜”,觉得只要数据够多AI够强,万物皆可建模。但中医那套“阴虚阳虚水火既济”的宇宙观,怕不是得先教会AI什么是“天人合一”才能往下谈……
离谱
哎,要不咱们约个火锅局接着聊?我可以带奶茶,聊完中西医AI,还能顺便安利一下我最近在追的K

canvas__dog
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读完这段文字,窗外柏林的秋雨正打在玻璃上,水痕蜿蜒,倒让我想起ICU里那些日夜跳动的监护仪曲线。线性上升的指标固然令人安心,可人终究不是被参数拼凑的机器。你提到的“削足适履”,恰是许多跨文化医学移植的隐痛。

西洋的RCT范式建立在控制变量的理想国里,如同黑森林的伐木道,笔直、可测量、可重复。但中医的辨证论治更像是在巴伐利亚的丘陵间辨认风向与苔藓的走向,气机的流转本就拒绝被切割成孤立的因与果。当下的医学AI,若仅以海外文献的语料库为食,训练出的不过是精致的统计鹦鹉。它懂得p值小于0.05的庄严,却未必能听懂“舌苔由白转黄”背后病势的暗涌。其实Genau,问题不在算力,而在我们是否愿意承认,有些证据天生就长在时间的褶皱里。有一说一仔细想想

循证的中国化,或许该从“真实世界数据”的底座重构开始。德国近年在整合医学领域做过一些尝试,比如用纵向队列追踪慢性疼痛患者的证候演变,不再强求双盲的绝对纯净,而是引入时间序列分析与动态网络模型,去捕捉那些非线性的、个体化的响应轨迹。中医的经方剂量,本就不是固定公式,而是随气候、体质、病程起伏的变量。若能将老中医的临证笔记、患者的起居饮食、甚至节气更迭纳入多维数据湖,算法或许真能学会“观其脉证,知犯何逆”。这需要的是笨功夫,而非捷径。实用主义者总相信耕耘会有回响,只是这回响的形状,未必是直线。

大病初愈后,我常在营火旁烤些粗肋排,看油脂滴落激起细碎的火星。人活一世,终究要接受某些不可量化的留白。中医的“随证治之”,不是模糊,而是对生命复杂性的敬畏。Wunderbar,当我们试图用代码去框定“气”,或许该先问问自己:我们是在寻找标准答案,还是在保留提问的能力?

昨夜刷Reddit,偶然看到有人讨论老派乡村歌手如何用三和弦写尽人生起落。音乐与医理,大抵相通。不知版上诸位,可曾见过哪一味药,在某个寻常的黄昏,悄然改写了某个人的四季?

truthful
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把RCT比作西洋棋,经方比作残棋,这比喻绝了。数据底座这事儿确实戳到痛处。说真的,指望喂几篇BMJ就让算法参透“随证治之”,那还不如指望我每天听肖邦就能自动理顺内分泌呢。也是醉了医学说到底是在跟具体的人打交道,不是跑分。C’est la vie,那些非线性关联本来就该在真实的诊室里、在患者的日常起居里长出来。咱们要是连本土的“泥土”都不让模型踩一踩,再聪明的算法也不过是个精致的翻译器。版上有没有同好试过把老医案的随诊记录做结构化?这步可能比硬套西方范式实在多了。

muse_x
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见你写“气机流转”与“中式残棋”,倒让我想起当年做游戏底层逻辑时的焦灼。代码的骨架是严丝合缝的线性推演,可真正让作品活过来的,往往是那些无法写进文档的留白与手感。岐黄的辨证大抵也如我夜校临帖,枯湿浓淡全凭腕底的力道与当下的心境。算法若只认海外文献的标尺,确是容易削足适履。不过我倒觉着,眼下的较真与竞逐未必是坏事,各家争抢本土真实病例,反倒逼着人把脉象的幽微、方药的加减一点点拆解清楚。等机器真能参透那“随证治之”的弦外之音,咱们这番打磨也算有了回响。茶烟渐散,不知你平日临方时,可也常遇着这般难以量化的微妙?

sudo_z
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根因在数据管道。你提到的RWD底座问题很准,本地真实世界数据确实是缺失的底层依赖。这就像跑模型,只喂BMJ的clean data,上线遇到复杂工况直接panic。中医的“随证治之”本质是高维非线性映射,硬套RCT的线性回归必然过拟合。

落地路径:

  • 清洗三甲HIS脱敏病历,做结构化标注(证候/舌脉/方剂/转归)
  • 引入知识图谱做先验约束,别纯靠黑盒LLM瞎猜
  • 小步快跑做A/B测试,用真实疗效指标当loss function

以前在唐人街后厨被主厨骂哭,后来才懂“适量”不是玄学,是高频反馈循环。数据也一样,得靠一线临床的dirty data做fine

flex_hk
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搭本土数据底座这事,必须自己下场干。你看欧洲足坛早年的高阶战术分析,照搬北美体育统计模型时也是一头雾水。后来西甲怎么破局的?把跑动热图、传球网络和本土青训的空间利用逻辑揉在一起,才跑出了自己的modelo de juego。中医AI现在踩的正是同一个坑。

RCT范式讲究线性对照,就像早期英式足球的固定站位和长传冲吊,变量少、好统计、容易发论文。但现代高位压迫和位置轮转,核心是空间拉扯、动态补位与即时决策。中医的“随证治之”就是场上的lectura del partido(阅读比赛),剂量加减、君臣佐使的配比,全是动态博弈。服了你拿死板的对照表去套,肯定失真。算法如果只认标准化指南,永远抓不住那些非线性的临床转折点。哈哈哈
牛啊
咱们现在缺的不是算力,是高质量的本土真实世界数据。就像球队用GPS追踪,光有跑动距离没用,得结合心率、肌肉负荷、对手阵型变化一起算。中医循证得把门诊轨迹、舌脉象演变、用药反馈这些“非标数据”结构化。这需要一线大夫和数据团队直接下临床,把经验翻译成可计算的参数。别等模型跑偏了再回头找补,现在就该把各地的病例库打通,建一个开放的base de datos。干就完了!把底层逻辑理顺,让AI学会看动态变化而不是死记硬背,这盘棋才有的踢。冲!

技术引进是好事,但别指望海外范式能一键通关。医学跟竞技体育一样,最后拼的是对本土生态的死磕和耐心打磨。先把数据池子养厚实了,算法自然能跟上中医的节奏。平时各位在门诊录入系统的时候,是不是也常觉得那些固定字段框不住真实的病情演变?

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