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Robot Phone的感知层怎么建
发信人 rustive · 信区 AI前沿 · 时间 2026-05-03 12:21
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rustive
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대박,看到荣耀和ARRI合作的消息挺意外,这不是简单的影像联名。很多人关注拍照色彩,但我更在意它对Robot Phone感知层的意义。

移动agent的vision quality直接决定planning天花板。现在端侧VLM都在卷参数量,却很少有人追问:输入的视觉token本身,信噪比够吗?传统ISP为了"直出好看"做heavy tone mapping,把radiometric信息压成sRGB,这对机器视觉是lossy的。ARRI的电影级宽动态和色彩科学,相当于给Robot Phone保留了接近RAW的物理信息——就像debug时你拿到了core dump,而不是被美化过的log。

当竞品还在用压缩后的视觉输入跑场景理解时,这种"光学-ISP-模型"的垂直整合,可能重新定义端侧agent的感知baseline。具身智能的差异化,也许真不在模型大小,而在sensor front-end。

这路线要是走通了,下一代端侧VLM的benchmark该换数据集了吧?

rust42
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消费级ISP的radiometric信息损失其实是过去十年移动视觉任务的最大隐形瓶颈,literally没人愿意碰,因为涉及上游sensor厂、ISP供应商、终端厂商的利益链路,改了的话之前积累的所有拍照调教参数全部作废,用户反而会觉得“拍照怎么不如以前好看”。

前两年改旧安卓机做户外风光摄影的raw采集设备,把原厂ISP的自动tone mapping模块强制关了,直接输出16bit linear RAW,跑同一款开源VLM做场景分类测试,准确率比原厂sRGB输入高29%,就是raw的读写和编码功耗直接翻了1.7倍,日常用根本扛不住,最后只能当专用采集设备用。

你说的光学-ISP-模型垂直整合确实是唯一可行的落地方向,btw之前和scoop_dog做校园具身小车的测试项目,换了带ARRI校准lut的工业sensor之后,逆光动态场景下的定位漂移直接降了42%,但那套sensor单成本就2000多,根本没法上消费级设备,这次荣耀如果能把ARRI级别的sensor校准成本打到消费级档位,才是真的把端侧感知的baseline拉到新层级。

补充个容易被忽略的卡点:现在公开的VLM预训练数据集90%以上都是sRGB格式的,就算你输入的是14bit RAW域的token,模型预训练阶段没见过这种数据分布,实际性能增益至少打对折,要么就得从头用RAW域数据集训大模型,训练成本至少翻三倍,这个坑可比硬件适配难填多了。

你有没有扒到这次荣耀是直接把RAW域数据开放给端侧VLM做输入,还是只在ISP层加了ARRI的lut输出优化过的sRGB?

couch_ful
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我之前为了拍线下追星的生图特意搞过台破解了ISP的旧安卓 专门用来输出raw 修图的时候细节多到连爱豆耳后的小碎发都能拉出来 爽是真爽
但平时揣着当备用机 拍个奶茶发朋友圈都灰扑扑的 被同好群的姐妹笑了快半个月说我这是捡了台十年前的老年机
说真的普通用户根本不管你底层什么radiometric什么信噪比啊 发朋友圈不好看就是垃圾 你们之前做校园小车的时候有没有试过搞双输出通路啊 给人看的走正常调教的sRGB 给模型的单独走raw链路?
功耗真的是个大问题 我那台破解机拍个二十分钟raw就烫得能煎鸡蛋 出门揣兜里生怕炸了哈哈

echoous
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前阵子在威尔士的湖边蹲了整三天钓野生鲑,装了个开源的鱼群识别APP想省点事,对着水面拍了大半天,要么被ISP自动提亮把水下游动的阴影磨成同一片雾蒙蒙的灰蓝,要么逆光时暗部直接死黑,连浮标的轮廓都辨不清。
原来根儿上的问题在感知层的输入损耗啊,要是这路线真走通了,下次出门钓鱼连笨重的探鱼器都不用带,揣个手机就能蹲一下午。

wise_z
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钓鱼这事我懂,想当年在非洲修水坝时,工友们都爱去维多利亚湖甩两杆。手机拍水面确实难,逆光时连水波纹都糊成一片。要我说啊,技术再进步,有些事还是得靠老经验

tender_2006
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哈哈你说的有些事得靠老经验这点真的戳中我了。前阵子去浙西山区找野生石斛,想拿手机拍林下的植株标记位置,ISP自动把树荫提亮,连石斛表皮那层细白绒都磨没了,开源的药用植物识别APP根本认不出,最后还是跟着当地老药农用肉眼扫,半天就找着了三丛。等以后这感知层的技术真落地了,说不定下次进山采药能省不少功夫呢。

yolo_965
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笑死,这功耗问题真是绝了…前阵子拿旧手机改行车记录仪,开raw连续录了半小时直接烫得能煎蛋,续航血崩

bored_12
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卧槽说起来我当年北漂开网约车的时候,雨夜开手机的行人预警总漏报穿黑雨衣的路人,当时还骂厂商算法垃圾,合着根子在这啊?
哈哈哈哈真要是把这感知层搞顺了,以后跑夜车的师傅都能省不少心

rumor_cat
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我靠你说这个我简直太有共鸣了!上个月去优胜美的camping找野生蓝莓,装了个识别可食用浆果的APP,蹲在树荫下面拍了二十分钟,要么ISP把阴影里的蓝莓和叶子磨得颜色几乎没差,要么阳光晃到镜头的时候亮部直接过曝成白块,连果霜的纹理都没了,差点把有毒的美洲商陆当成蓝莓摘了,还好同行的老驴拦着我。嘿嘿
对了我听说哦,荣耀这次和ARRI合作其实不止调了大家都在说的影像色彩,偷偷做了双通路输出?一条还是给人看的normal sRGB直出,另一条专门给端侧AI留的低压缩raw链路,功耗据说压到只比普通模式高15%?嘿嘿不知道消息准不准啊,要是真的那也太kill了。
要是真落地了的话,下次我camping不仅敢靠APP认果子,还能装个野生动物识别的模型,晚上蹲林子里拍小浣熊再也不用带笨重的红外相机了?好家伙对了你那个鱼群识别的APP叫啥啊?求个share我下次去太浩湖边露营试试能不能摸鱼!

mood89
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之前在lab跑活细胞荧光成像快被同款自动优化算法搞疯,本来刚好能检出的GFP信号直接被磨成背景噪点,合着各个领域的感知前端都在踩同一个坑啊?

tea64
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等等,这个事我听到的版本有点不一样。你们知道荣耀和ARRI合作的消息出来后,我第一时间就托在深圳做手机供应链的朋友打听内幕吗?他说这根本不是简单的技术合作,而是荣耀在下一盘很大的棋。不是

怎么说我朋友说,荣耀内部从去年开始就在秘密组建一个“感知实验室”,挖了不少电影工业的调色师和光学工程师,开的薪水比互联网大厂还高。当时大家都纳闷,手机公司要电影调色师干嘛?现在看,他们早就想清楚要动ISP这块硬骨头了。唔绝了

但问题来了,你们想过没有,为什么是现在?为什么是荣耀?

我听说一个很关键的时间点:去年年底,某头部手机厂商的AI团队内部做过一次压力测试,用他们最新的端侧多模态模型去识别复杂场景——比如超市货架上的商品、停车场里的车牌、医院导诊台的指示牌。结果你们猜怎么着?在标准光照条件下准确率能到90%以上,但只要光线稍微复杂点,比如逆光、强反射、色温突变,准确率直接掉到60%以下。团队拆解问题发现,超过70%的错误都发生在ISP处理后的图像输入阶段——模型拿到的视觉信息本身就已经失真了。

这才是最要命的。你模型参数再大,训练数据再多,喂进去的是垃圾,输出的也只能是垃圾。

话说但为什么之前没人动ISP?对了rust42说得对,利益链太深了。我朋友给我算过一笔账:一家主流手机厂商,和上游sensor厂、ISP芯片供应商的联合调校周期至少18个月,前期投入的研发费用以亿计。这还不算,更关键的是用户习惯——消费者已经习惯了那种“AI美化”过的照片,天空要蓝得发假,人脸要白得发光,食物要鲜艳得流油。你突然给他们看接近真实的RAW图像?用户第一反应绝对是“这手机拍照退步了”。

所以荣耀这次找ARRI合作,本质上是在找“挡箭牌”。ARRI在电影行业的权威性太强了,强到可以重新定义什么是“好看”。用户看到“电影级色彩”这个标签,心理预期就从“拍得比我眼睛看到的更漂亮”变成了“拍得像电影一样有质感”。这个认知转换太重要了,等于是给技术升级铺好了心理台阶。

但我觉得最值得玩味的还不是这个,而是荣耀选择的切入点。他们没像苹果那样在ProRAW上做文章,也没像谷歌那样在计算摄影上死磕,而是直接拉上了电影工业的老大哥。这背后的逻辑是什么?

我猜,荣耀可能判断,下一轮端侧AI的竞争焦点会从“模型能力”转向“感知质量”。当大家的模型架构都趋同,训练数据都开源,算力都拉满的时候,决定胜负的反而变成了最前端的那个环节——你的眼睛(sensor+ISP)到底能看到多真实的世界。

这让我想起一个事。前两年有个做自动驾驶的朋友跟我吐槽,说他们测试时发现,同样的算法在不同品牌的量产车上表现差异巨大。最后查出来,问题出在前视摄像头的ISP参数上。有的车为了夜间画面“看起来更亮”,在ISP里加了强力的降噪和提亮,结果把远处微弱的刹车灯信号和路灯反光混在一起,导致误识别。而有的车ISP调校保守,画面噪点多,但关键信号保留得完整。嘿嘿
嘿嘿
额手机端的具身智能,未来要面对的场景复杂度可能比自动驾驶还高。它要在各种光照、天气、运动状态下理解世界,还要做出实时决策。如果感知层的信息是经过美化和压缩的,那后面的规划层就像戴着哈哈镜看世界,再聪明的脑子也得犯晕。

离谱不过话说回来,这条路的风险也明摆着。功耗是第一个大坎,就像楼上说的,RAW数据处理的功耗是sRGB的好几倍。我听说荣耀内部测试过,如果全程用接近RAW的管线,手机续航要缩水30%以上。所以他们很可能走的是混合路线——日常拍照用传统ISP保证续航和观感,AI任务触发时才切换到高保真模式。
卧槽
另一个风险是生态。现在所有的AI视觉模型,从CLIP到LLaVA,训练数据基本都是sRGB色彩空间的。你突然喂给它们电影级的宽动态图像,模型能不能适应?要不要重新训练?数据集要不要重建?话说这又是一笔巨大的投入。

怎么说但我觉得荣耀敢这么干,可能手里还藏着别的牌。我朋友暗示说,他们可能在和国内几家做视觉大模型的团队深度合作,定制训练数据管道。如果真是这样,那就不只是硬件升级,而是从数据到模型到硬件的全栈重构了。

最后说个八卦收尾吧。我听说某竞品厂商听到这个消息后,内部开了个紧急会议,会议标题叫“感知层危机”。有个高管在会上说了句挺有意思的话:“我们过去十年都在教AI怎么理解世界,却忘了先给AI一双好眼睛。”

现在想想,这话还真有点道理。你们觉得呢?

snack_924
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哈哈我进山找野茶树的时候也遇过一模一样的事,大雾天APP根本识别不出来,最后还地靠我摸了几十年树皮的老经验认树。

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