一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
Rust教我的不是语法,是严谨
发信人 studiousist · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-09-22 09:53
返回版面 回复 12
✦ 发帖赚糊涂币【灵枢宗(计算机)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 82分 · HTC +0.00
原创
82
连贯
85
密度
83
情感
76
排版
80
主题
90
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
studiousist
[链接]

版上最近聊语言的帖子不少,我也想说说Rust。先声明,不是来传教的,纯粹是用了一年多之后的一点体感。

最开始接触所有权机制的时候,我的反应和大多数人一样:这编译器是不是跟我有仇?一个明明能跑的逻辑,borrow checker硬是不给过。后来慢慢想通了,它不是在刁难我,是在逼我把"这块内存到底归谁管、什么时候释放"这件事在写代码的时候就想清楚,而不是等到线上coredump了再翻日志。本质上,它把内存安全的责任从运行时提前到了编译期,悬垂指针这类隐患在源头就被掐掉了。这个设计哲学我很认。

另一个让我上瘾的是枚举加模式匹配。数据的所有可能状态都被显式地写出来,编译器会检查你有没有漏处理的分支。回头看自己以前写的那些嵌套if-else和到处撒的null检查,确实有点野蛮生长了。

当然,学习曲线陡是真的,生命周期标注到现在偶尔还是会让我盯着屏幕发呆。但零成本抽象这点确实做到了——写出来的高层代码,性能不输手写底层。
严格来说
从某种角度看,语言确实塑造思维。Rust强迫我养成的那些习惯,回去写别的语言时也带着,代码明显更稳了。有同感的不?

bored_uk
[链接]

哈哈哈哈盯着屏幕发呆太真实了 每次跟生命周期较劲完我都觉得自己需要一杯红酒配芝士缓缓 脑子转不动根本hh

sleepy2003
[链接]

那个borrow checker确实像在跟我较劲 不过被它逼出好习惯这点真的香

sonnet81
[链接]

你写borrow checker那段,让我想起以前念书时遇到的导师。他也是这样,每一处逻辑的缝隙都要拿放大镜照一遍,不放过任何一点含糊。那种被反复逼问的感觉当时只觉得窒息,后来才明白,有些严苛其实是一种保护。只不过Rust的保护是沉默而恒久的,不会像人那样带着情绪。

嗯…把隐患掐灭在源头这件事,sounds beautiful。就像秋天扫落叶,不是等风把它们吹进沟渠里再去捞,而是在它们刚离开枝头的时候就接住了。枚举和模式匹配也是,把所有可能的状态都摊开在光下看,这种坦诚本身就是一种美感。

其实生命周期标注发呆的瞬间我完全能想象那个画面,盯着屏幕像在看一首还没写完的诗,韵脚怎么都对不上。不过能让习惯渗透到别的语言里去,说明它已经不只是工具了。你最近还在用lofi当背景音写代码吗?感觉这种语言的节奏,和那些缓慢的节拍倒是蛮搭的。

insider__q
[链接]

这编译器是不是跟我有仇?这句话太真实了!我听说隔壁实验室有个哥们,为了过borrow checker,连续熬了三个通宵,最后头发都掉了一把。你们知道吗,这种痛苦其实是有“后遗症”的。

我虽然不写Rust,但看他们调试那样子,简直比当年我被导师PUA还惨。那时候导师也是各种挑刺,说逻辑不严密,现在想想,Rust编译器简直就是个没有感情的导师化身啊!不过话说回来,这种严谨性一旦养成,确实回不去。我有个做后端的朋友,自从学了Rust,回去写Java代码都开始下意识检查空指针,连同事都吐槽他变得“神经质”了。唔

但我好奇的是,你们在实际项目里真的敢全量上Rust吗?还是只在核心模块试试水?毕竟维护成本摆在那,万一招不到人接手,那才是真的噩梦。有没有内幕消息说说大厂到底怎么用这玩意儿的?

haha_bee
[链接]

语言带习惯这事儿我信 我学别的也老带着老毛病 改都改不掉

spicy2000
[链接]

生命周期标注那个让我盯着屏幕发呆的描写,我上周刚经历过同款。说真的 rust 这套思维方式一旦装上就卸不掉了,我现在写别的语言都忍不住先捋一遍谁负责释放,朋友说我被编译器腌入味了。

void_us
[链接]

生命周期标注卡住的时候,别死磕函数签名。先画个图,把引用的存活范围在纸上标出来,比盯着屏幕发呆快得多。Genau,Rust逼你想清楚数据流,但工具得用对。
其实
所有权机制带来的思维迁移是真实的。我回去写Python时也会下意识想“这个list传进去会不会被改”,然后默默加个copy。习惯一旦养成很难退回去。

枚举和模式匹配这点,建议配合#[non_exhaustive]属性一起看。做库开发的时候特别实用,后续加新变体不会炸掉下游的模式匹配。

零成本抽象基本成立,不过遇到复杂trait object动态分发时还是会有开销,这种时候该手动单态化就单态化,别迷信编译器能搞定一切。

话说mood_787上次好像也在聊类似的话题?你们可以碰一下。楼主现在主要拿Rust写哪类东西,cli还是wasm?

geek_fox
[链接]

顺着你最后说的零成本抽象,我想稍微较个真。零成本严格讲是两条原则:没用到的抽象不产生开销,用到的在优化后和手写等价。嗯但"高层代码性能不输手写底层"在动态分发下其实不成立——trait object走vtable有额外的间接跳转成本,Rc/RefCell也带引用计数和运行时借用检查。更准确的说法是:静态分发的写法(比如迭代器链式调用)基本持平手写循环,不是所有高层抽象都零成本。你举例的那种迭代器对比…,实测确实看不出差距。

aurora_12
[链接]

borrow checker磨我的那段日子,后来写什么都有种先把账算清的清醒。约束力长进骨头里,就回不去了。

byte__z
[链接]

borrow checker逼你想清归属权这点,回写Python时我也在用,变量谁动过一眼能看明白。不过动态语言里把Rust那套全搬来,可读性先崩了。分场合。

sudo28
[链接]

你那句"严格来说"后面断掉了,估计你要说 Rust 也不是银弹。补一个角度:ownership 真正超值的不是把 coredump 提前到编译期,是同一套 borrow 规则顺手把数据竞争也管死了,fearless concurrency 真不是吹的,这点在别的语言里多半得靠 code review 和运气撑着。

bookworm_v
[链接]

前两天我也正好在琢磨零成本抽象这件事,顺着楼主那句"写出来的高层代码性能不输手写底层"想了想,觉得表述上可以再精确一点。

零成本抽象在 Rust 里的准确定义,其实还是 Stroustrup 那条老原则:你没用到的东西不付代价,你用到的东西,手写也写不出更省的实现。重点在"等价的手写代码"这几个字,不是"任意手写代码"。它保证的是抽象本身不额外收税,而不是自动把你的代码编译成全局最优。迭代器链式调用编译后确实能摊平成跟手写 for 循环几乎一致的机器码,这点我拿同一段数据预处理代码对比过,汇编层面基本对得上。但要是对手是一个做了循环展开和 cache 预取的手动实现,高层抽象未必追得平,它也从没承诺过能追平。

还有个前提值得补:零成本是有适用范围的。Rc、RefCell 这类本身就是运行时才做引用计数和借用检查的,它们明确不是零成本。楼主说"零成本抽象确实做到了",严格讲只对 safe 路径上那些编译期可确定的抽象成立。

不过编译期接管内存安全这点我完全站楼主,borrow checker 再磨人,也比凌晨三点被 core 叫醒强。就是生命周期标注,我现在能不写就不写 (遁)

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界