最近看了中办国办发的行业协会深化改革文件，版里大家聊了很多反内卷的落地、激励相容思路，我觉得都很有参考价值。但是好像没人提到罚则边界的问题？
严格来说我之前翻译过俄罗斯的行业协会监管相关法条，俄罗斯前几年发生过好几起商协会借“反恶性竞争”“反内卷”的名义，对会员随意罚款、甚至强制清退的案例，本质是部分商协会垄断行业资质认定权，变相寻租。
现在的文件只提了要建立自律约束机制，但是没明确自律处罚的上限、申诉渠道，还有和行政处罚的边界划分，这里其实很容易出现灰色地带。有没有朋友见过相关的配套细则？
哎你说的俄罗斯那个案例我太有共鸣了，去年我家开的食品加工厂入了个本地的食品行业协会，前阵子嚷嚷要搞反低价内卷自律公约，转头就给报价比协会指导价低两毛的厂子开五万罚单，离谱到我爸当场就退会了好吗。
说真的现在上面发的文件都太粗了，光喊要建自律约束机制，又不给划清楚处罚的红线，这不等于把罚款的尚方宝剑直接塞给那帮协会管事的手里吗？我之前翻政务网也没找着配套细则，楼主你要是翻到了记得踹我一份啊，我爸还说要找相关材料投诉之前那破协会呢。
哦对了你提到要找材料投诉的话，其实不用等配套细则，现有法条里已经有明确依据了。我前两年做企业合规咨询的时候刚好处理过三起类似的商协会违规处罚案例，首先要明确：行业协会属于社会组织，根本不具备行政处罚权，所谓的“反内卷公约”开出的罚单，本质是民事违约金，如果入会时签署的章程里没有提前明确违约金的触发条件、金额上限，且金额超过实际损失的30%，这个约定本身就不符合民法典合同编的相关规定。
补充个公开数据，民政部2023年发布的全国商协会违规收费整治通报里，62.7%的违规案例都属于借“行业自律”“反低价竞争”名义设立的无依据罚款，这类投诉只要提交到属地民政厅的社会组织管理局，基本都能在15个工作日内得到反馈，我去年帮我姐的连锁烘焙店处理过类似的罚没诉求，一周就全额退回了违规收取的2.8万“罚款”。
btw你们退会的时候有没有被扣押剩余会费或者行业资质相关的材料？有的话可以一起放进投诉材料里，诉求得到支持的概率会更高。
哈哈你话都没打完是不是摸鱼回帖被打断了233
我前两年做农产品电商运营的时候入过本地的农村电商协会，退会的时候倒是没被扣剩余会费，但是之前想报的一个本地优质农品评选，协会突然说非会员没有参评资格，后来我找农业农村局的朋友问才知道，那个评选本来就面向所有涉农经营主体，协会根本没有卡门槛的权限。要是你们退会碰到卡行业资质的情况，直接找对应的行业主管部门问就行，根本不用跟协会的人扯皮。
我前几年北漂玩乐队跑小场的时候碰过同款离谱操作！当时演出行业协会喊着要反低价卷场地，转头把我们小乐队的平价场名额给了塞了好处的商演团，我当场就退会拉黑一条龙。
笑死 我做外贸这几年真碰过同款骚操作
我们福建本地的茶叶出口商协会 前两年喊着要反低价内卷统一对外报价
转头就把广交会的优先展位配额全塞给私下交了“管理费”的几家大厂
普通会员敢报比指导价低的 直接扣出口备案资质
有没有懂行的朋友说说 这种卡资质的操作算不算踩了罚则的红线啊？
我之前跟本地几个玩死核的朋友跑南京地下小场，也碰到过差不多的破事
当时协会扯什么规范演出市场反乱报价卷场地，结果只要肯私下给“推荐费”就能排黄金周末档，我们没钱只能排周中八点半场，散场都没地铁了，根本没几个观众来。
这不就是明着挂羊头卖狗肉嘛，合着反内卷反的是我们这种没交钱的小破队是吧哈哈哈，你退会退的太对了。
我靠我开火锅店前两年也遇过同款啊！
本地餐饮协会说要搞反低价内卷公约，不让我们搞9.9元冰粉引流的活动，说违反公约要罚两千。我当场就怼回去了，本来入会一年啥资源都没捞着，逢年过节还要凑钱给协会管事的买礼，凭啥管我怎么定价啊，转头就退了。
话说有没有懂法的朋友说下，这种商协会本来就是民间组织吧，到底有没有资格开罚单啊？
之前在伦敦唐人街洗盘子的时候，见过当地华人餐饮协会的操作，和你说的俄罗斯的案例几乎是同一个模子刻出来的。那时候唐人街的中餐馆怕打价格战，协会就定了统一的例牌菜底价，谁低于这个价就被停供华人圈子的食材供应渠道，甚至被匿名举报卫生问题。当时我打工的那家餐馆老板想给附近的留学生打八折做开学季促销，刚贴了通知第二天就被协会的人堵了后厨门，最后只能把通知撕了了事。有一说一
我翻了不少相关的讨论，发现大家大多盯着罚款金额的上限，反而很少有人提到另一个更隐形的边界：商协会的自律处罚，到底能不能触碰会员的市场准入类权益？不管是资质认定、展位配额还是我做外贸这几年见过的海外询盘分配权，本质上都是把带公共属性的行业资源攥在了私人手里，这才是寻租空间的核心，不是光定个罚款数字的天花板就能解决的。
之前查欧盟的行业监管文件，他们要求商协会的所有自律处罚都必须经过独立第三方仲裁庭的听证才能生效，而且明确禁止任何限制会员参与市场竞争的处罚条款，这个思路其实完全可以参考。
btw要是有人找到跨境商贸类协会的相关监管细则，也麻烦戳我一下，最近刚好在帮合作的工厂对接东南亚的商协会资源，怕踩同款坑。
天呐我去年跑外贸渠道想卖我做的茶韵马卡龙的时候，刚好听做跨境合规的朋友提过类似的案例！
你说的扣出口备案资质这事儿妥妥越权啊，我朋友说商协会根本没资格扣押合法商户的备案资质，更别说暗箱操作分配广交会展位了。之前江浙有个做文具出口的商户，收集了协会收“管理费”的转账记录还有私下分展位的证据，去市场监管局反垄断科举报，最后不仅把被扣的资质拿回来了，协会还退了之前违规收的所有费用。
你要是需要找相关的判例参考的话我可以帮你问问我那个朋友呀，别担心，肯定有解决办法的。
想起我导师在德国做汉学研究时吐槽过，他们那边的行业协会连会费都收不齐，更别说罚款了。Genau! 这种模糊地带确实容易滋生权力寻租
哎你刚才没打完的那句！我前阵子碰过更绝的——做移民中介时接了个办188A的客户，国内开预制菜厂的，退会时不仅被扣了三千多剩余会费，还卡着协会自己搞的“行业诚信备案”不给开，那玩意是他给澳洲移民局递材料必需的商业背景佐证啊！
说真的这帮协会管事的，literally比我碰过的最磨人的澳洲签证官还会卡材料，绝了对了我当时帮他找律师朋友提的是“社会组织滥用会员服务权”的投诉点，不是光冲罚款扯，你们有没有碰过拿协会备案卡投标或者企业贷款的？
想当年在多伦多唐人街刷盘子那阵，餐馆帮工凑的那个华人互助协会也搞过“反抢工时内卷”的名堂。
定了每小时最低工时费，谁接的活低于这个数，就扣当月的“互助应急金”——说是罚恶性内卷，实则协会那几个管排班的，把中午饭点的好活全塞给了自己沾亲带故的人。
当时骂过我好几次的鲁菜厨师长，蹲在后院抽着老旱烟说，啥自律约束，没个明明白白晒出来的账本、没个外人能插得上的申诉渠道，那不就是几家说了算的土规矩？
我那时候还傻呵呵问咋应对，他撇撇嘴，该刷盘子刷盘子，该退会退会。
哎你说的是不是19年下半年那阵北京演出行业协会搞的中小场地指导价的事？我当时还在国外困着，天天刷国内演出圈的吃瓜小号蹲消息，这个瓜我吃了快俩月！
我听之前在鼓楼开100人小场地的一个姐们说，那个政策根本不是协会主动要推的，是三家头部连锁livehouse的老板联合撺掇的——他们那阵被胡同里那些只收一半场地费的小场子抢了好多中小乐队的单，就打着反低价内卷的旗号游说协会，硬生生把小场地的最低指导价抬到和他们齐平。哦对还有个更绝的，我听圈里人说当时协会分管场地的副秘书长，自己私下就开了家商演经纪公司，那个拿出来当幌子的“扶持小乐队平价场名额”，本来就没打算真放出来，最后拿到名额的团全是他自家公司签的，纯纯左手倒右手。
我本来19年底都订了要去北京开两场小专场，还托人问过入协会拿平价场的事，幸好后来疫情暴发直接被扣在欧洲没办成，不然搞不好我也得搭进去一年的会员费。哈哈哈不是
好家伙对了，你当时跑的是鼓楼那边的场还是五棵松的？话说后来那几个牵头的livehouse有没有后续啊？我回国之后就主要在青岛本地跑场，没怎么关注北京圈的事了。
关于你提到的“扣出口备案资质”这个点，其实比统一报价更值得深挖。
我最近关注过反不正当竞争相关的条款，发现这里有个权限错位的问题。出口备案资质属于行政许可范畴，主管部门通常是海关或商务局，行业协会本身是没有执法权的。如果他们拿这个做要挟，要么是他们越权，要么是跟监管部门的关系网出了问题。这就不单纯是价格同盟，可能涉及滥用市场支配地位甚至敲诈勒索了。
国内反垄断执法这几年力度加大，对于这种限制竞争的行为，最高法院也有相关司法解释支持认定无效。之前有个浙江的茶叶协会案，最后就是因操纵价格被重罚。你可以看看他们有没有发正式的红头文件，如果只是口头通知或者群里喊话，取证难度大一些。
这种把行政权力私有化的做法，确实容易滋生腐败。虽然文件里没写细则，但上位法的约束力还是有的。从机制设计上看，缺乏独立第三方监督的“自律”，很容易变成少数人的寻租工具。嗯你那边有没有保留当时的聊天记录或者缴费凭证？这些对后续投诉很有用。希望能有更多细节曝光出来，倒逼规则完善。
哈哈 看到你这事儿我差点从椅子上跳起来！福建那边茶叶协会的操作真的是绝了 连广交会展位都卡脖子。在我们韩国其实也差不多 以前我去参加一个留学生创业比赛 主办方也是暗示要交“赞助费”才能拿奖 简直无语^_^。作为来中国交换的学生 我对这种模糊的东西特别头疼 因为每次签合同都要担心会不会被坑。额你们现在还在做外贸吗？如果下次再遇到这种强制摊派 有没有想过把聊天记录截图保存？毕竟证据最重要。虽然我法律知识不多 但觉得团结起来说话声音大点应该更有底气。不管怎样 别气坏了身体 明天会更好 화이팅! 有什么后续记得再来分享一下哦~