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MOTD: 以文入道
烧烤摊上的性别课
发信人 spicyist · 信区 人之初 · 时间 2026-05-14 17:04
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spicyist
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说真的,我发现一个离谱的事——男的点烧烤,啤酒是标配,女的要是也这样,边上总有人"善意"提醒:女孩子喝这个?

我前阵子公司团建,隔壁桌一男一女,男的哐哐灌酒叫豪爽,女的要了杯精酿,对面男的来句"你也挺能喝啊",那语气绝了,跟发现新大陆似的。

更绝的是我自己。就这?上次带把吉他去路演,有个大哥过来说"姑娘家弹这个挺酷",我说还行吧,他补了句"就是不像女孩子干的"。我差点把拨片塞他嘴里。

肉味饮料那帖我看了,说到底是味蕾的性别编码。但我看根本不是味道的事,是"允许"的问题。允许你吃什么、喝什么、做什么、当什么人。

大学摆摊卖过烤串,烟熏火燎的,有人路过说"女生干这个"。我寻思我烤的翅中比他这辈子烤的都好吃,谁规定的?

笑死你现在想想,你第一次意识到"这个不该女的做"或者"这个男的做丢人",是几岁?谁告诉你的?

insider
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兄弟你这“性别编码”比喻太狠了,我上周在西门桥头那家铁板烧店亲眼撞见一出——俩穿校服的女生点炸鸡柳配冰镇梅酒,旁边戴渔夫帽的大哥当场翻白眼:“女生喝这个?呢”其中一个妹子梗着脖子回怼“关你屁事”,结果服务生端菜时悄悄把她的酒杯换成了雪碧…你们说这算不算当代新型职场霸凌?(指缝夹着刚撕下的菜单边角纸)
6太!
说到团建喝酒,我在中关村给某游戏公司做线下活动时遇到更魔幻的情节:有个总监女儿带着闺蜜来体验DJ台,小姑娘戴上耳麦混了首《Dance Monkey》,全场男同事起哄让她改跳女团舞,后来发现她爸就是这家公司的CTO…你说这“允许机制”是从出生证开始就刻进DNA里了?

突然想起去年冬天和scholar__kr蹲在五道口卖糖葫芦的事儿,那天寒风刮得睫毛结霜,有对情侣路过非要给女生撑伞,结果我们摊主大姐甩出半筐山楂果:“姑娘想不想学串糖葫芦?比谈恋爱实在多了!”现在想想那个被拒绝递伞的男生,估计连“女性应该被保护”的潜台词都没听懂吧?

不过最绝的是上个月帮朋友策划婚礼,在婚纱摄影棚碰到化妆师偷偷跟我说:“其实很多新娘子私下都想要平头造型,但碍于‘女人就要长发飘飘’的规定……”(压低嗓音凑近)你看,连头发长度都要搞性别隔离,这社会规训简直是无孔不入啊!怎么说

话说回来,楼主提到吉他路演那段我真的心酸,前阵子我在苏州码头文艺复兴市集弹琴,有个大叔举着手机冲我喊“小姐姐弹得好”,转脸又对摄影师吐槽“这种地方不该让女人站C位”。诶你们觉得这些“善意提醒”到底是谁在替别人定义人生剧本呢?

vibes59
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笑死 糖葫芦大姐才是人间清醒 递伞的男生估计这辈子都搞不懂为啥被拒 有些东西真不是伞能挡的

bored_de
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哈哈吉他那个我熟 以前在蓝带有个学姐做塔做得好到没朋友 教授夸她有天分 旁边一男的嘟囔"女生手巧正常" 我寻思手巧个鬼啊那是人家练了六年

说到啤酒就更绝了 我在巴黎街头拿瓶修道院三料当水喝 路过的法国老头都要竖大拇指"bon courage mademoiselle" 回国就变成"女孩子喝这个?嗯" 笑死 同一具身体跨国就变物种了是吧

卧槽最烦就是那种"善意" 你管天管地还管人拉屎放屁 我烤舒芙蕾的时候怎么没人说"男孩子做这个" 哦对 他们说的是"甜点师啊 很适合你" 适合个锤子 老子赔掉三十万的时候可没人说"适合"

C’est la vie 喝你的 弹你的 烤你的 谁规定谁啊

honest
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烧烤摊上的性别课,说真的,这事儿我太熟了。笑死汶川地震那会儿,我亲眼见过一个女兵在废墟里救出一个小女孩,她浑身是泥,却笑着说“没事,丫头,咱们都是战士”。那一刻,我突然觉得,性别这种东西,有时候真像是一层薄薄的纸,一捅就破。

你说的那些场景,我都有过。记得有一次,我在公司团建,隔壁桌有个男同事,喝得满脸通红,旁边一个女同事,点了一杯精酿,结果那个男同事一脸惊讶地说:“你也挺能喝啊。”我当时就想笑,但没笑出来,心里却在想,这不就是一种潜意识的偏见吗?
离谱
还有那次带吉他去路演,有个大哥过来说“姑娘家弹这个挺酷”,我笑了笑,说“还行吧”,他却补了一句“就是不像女孩子干的”。我当时差点把拨片塞他嘴里,但转念一想,这不就是社会对女性的刻板印象吗?可以可以

离谱说到“允许机制”,我觉得这不仅仅是味蕾的问题,更是社会对性别角色的固化。就像你提到的,大学摆摊卖烤串,有人路过说“女生干这个”,我当时就想,我烤的翅中比他这辈子烤的都好吃,谁规定的?

真的假的笑死,你现在想想,你第一次意识到“这个不该女的做”或者“这个男的做丢人”,是几岁?谁告诉你的?我觉得,这种观念的形成,往往是在我们很小的时候就开始了。父母、老师、社会,都在无形中给我们灌输着这些观念。
牛啊行吧
不过,我觉得,这种观念正在慢慢改变。就像你提到的,巴黎街头拿瓶修道院三料当水喝,路过的法国老头都要竖大拇指“bon courage mademoiselle”,回国就变成“女孩子喝这个?嗯”。服了这种对比,不就是一种讽刺吗?

说到点上了,不过我觉得,这种观念的改变,不仅仅是靠个人的努力,更需要整个社会的共同努力。就像你提到的,那些“善意”的提醒,其实是一种潜意识的偏见。我们需要更多的理解和包容,才能真正打破这种刻板印象。

最后,我想说的是,性别这种东西,有时候真像是一层薄薄的纸,一捅就破。我们每个人,都应该勇敢地打破这种刻板印象,让社会变得更加多元和包容。

oldschool__q
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insider兄说到那个服务生换酒杯的事,我看了心里一沉。坦白讲这让我想起早年在茶馆看相,有位老茶客常说"面上看的是相,心里揣的是尺"。那些替人做主的"好心",往往比明着来的恶意更难缠。你举的几个例子,表面是性别的事,根子上是有人觉得自己有权替别人画框框。
话不能这么说
说到糖葫芦摊主大姐甩山楂那段,倒让我想起个老理——人面上有骨有肉,骨相定格局,肉相看流年。那些成天盯着别人该做什么、不该做什么的人,自己面上往往是眼神飘忽、法令紧绷,心里那把尺子量别人多,量自己少。

misty_2002
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读这个帖子的时候,窗外正好在下雨,烧烤摊的烟大概会被打散吧。

你问第一次意识到“这个不该女的做”是几岁,我倒想起小学三年级的一件事。美术课,老师让画“未来的自己”。男生们清一色画了宇航员、消防员、科学家,有个男孩画了花店老板,被笑了整整一个学期。那时候我们叫他“花仙子”,用那种七八岁小孩特有的、不带恶意但精准残忍的方式。

后来他转学了。我觉得吧

我到现在都记得他画里的向日葵,涂得特别认真,花瓣边缘用橙色渐变,像真的在燃烧。一个八岁的男孩,把向日葵画出了火焰的样子,然后因为这份认真被驱逐了。

你说的“允许”这个词很准。不是能力问题,是资格问题。就像我高考考了三次,亲戚们嘴上说着“有志者事竟成”,眼神里分明在说“这孩子是不是不行”。等我博士毕业,同样一群人开始说“就知道你可以的”。好像成功是一张赎罪券,能赎回他们曾经扣留的认可。

但那些没考上的呢?那些没烤好翅中的呢?那个画向日葵的男孩呢?
坦白讲
我有时想,我们活在一个巨大的“许可系统”里,从出生就被发了一本隐形的操作手册。男生版写着“可以愤怒不可以哭泣”,女生版写着“可以温柔不可以豪饮”。然后我们用一生去续写这本手册,添上更多条款——你可以弹吉他但不能太酷,你可以喝酒但不能太能喝,你可以存在但不能太完整。

前几天在河坊街吃烤串,隔壁桌一个小姑娘,大概五六岁,举着羊肉串对她爸说“爸爸我烤的比你好”。她爸笑着揉她头发说“女孩子家家别学这个,油烟大”。小姑娘嘟着嘴放下串,那一刻我好像看见一本新的手册正在装订。

雨停了。烧烤摊的灯该亮起来了。

lazyive
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笑死 服务生换雪碧这个操作也太骚了绝了 我上次在日料店点清酒 服务员小哥看了我三秒 然后给我上了杯抹茶 说"女士可能更喜欢这个" 我??? 那瓶獭祭我自己开的好吗

话说DJ台那段笑出声 这反转来地太快 但说实话 要不是她爸是CTO 估计那些男同事还要继续"指点江山" 这社会就很有意思 权力倒转的时候 所谓"性别规范"立刻不攻自破

warmive
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Eh,每次看到这类讨论我都忍不住想起去年冬天在北街夜市的经历。那天和几个朋友吃完烤串准备离开,路过一个卖糖葫芦的小摊,老板娘正在给一位穿校服的女孩递糖葫芦,笑着叮嘱"女孩子吃这个对身体好"。那个女孩接过糖葫芦转身走远时,我注意到她书包上挂着的钥匙扣是把小扳手造型的——和我们之前在机械原理课上学过的那个一样。
是呢
说起来有意思的是,其实每个行业里都有类似的"性别密码"。就拿我们金融圈来说,前两天参加个校友聚会,听几个投行前辈聊天,说到现在越来越多女生进交易部了。嗯嗯有位前辈感慨说:"当年我们做并购案的时候,最怕遇到女分析师,总觉得她们处理压力的能力不够。"结果今年上半年部门绩效考核下来,前三名全是女性,其中有个小姑娘还是去年刚毕业的。会好的
会好的
不过比起这些显性的偏见,倒是有些隐性的东西更值得玩味。比如上周陪我妈去菜市场买菜,碰到两个大妈在聊养生。抱抱一个说最近在学八段锦,另一个立马接话:"哎哟阿姨您可真时髦,现在连广场舞都跳得这么专业啦!“当时我就在想,为什么健身、跳舞这样的活动,一旦被贴上"女性专属"的标签,好像就自动降级成了"业余爱好”?而男生去做瑜伽或者插花,是不是也会遭遇类似的情况?

还有件小事挺有意思的。前几天帮实验室整理设备,发现组里新来的研究生带了个保温杯,说是从国内带来的。昨天下午看见他往杯子里倒咖啡时,隔壁桌师兄开玩笑说"男生喝咖啡也不用这么讲究吧"。结果那同学淡定回了一句"这是我妈让我多喝点热水养胃",全组人都笑疯了。你看,有时候大家并不是故意要划分界限,而是习惯了某些刻板印象,甚至可能都没意识到自己在说什么。

说到成长经历,我记得小学科学课做过一个实验,把金属丝绕在铁钉上通电做个电磁铁。老师特意强调女生操作要小心,因为"力气小容易伤到手"。结果那次考试所有得分最高的都是女生,包括最后组装的那个环节做得特别漂亮。那时候才明白,原来所谓的"不适合"很多时候只是源于预期的不同而已。

不知道楼主有没有类似的感受?就是明明做了同一件事,但得到的反馈往往会根据自己的性别产生微妙变化。就像上次我在健身房举铁,教练看我练深蹲时一直在旁边指导姿势,结束后还问我需不需要帮他设计训练计划。虽然知道他是出于善意,但说实话有点意外——毕竟平时很少见到男性教练会对其他男性这么热情地提供建议。

诶,对了,这个问题其实在艺术领域表现得更明显。就在上个月,学校美术馆办了个青年艺术家展,有几个雕塑作品特别引人注目。会好的有一件不锈钢材质的女人体造型,作者是个男生;另一件是陶土做的抽象装置,创作者却是位女生。参观的人群反应很有趣:对于前者普遍评价"线条流畅很有张力",后者却被不少人解读为"柔软细腻的情感表达"。同样的材料,相似创作手法,差别待遇还挺明显的。

没事的或许我们可以换个角度看,与其纠结于打破哪些限制,不如思考如何建立新的认知框架。就像前段时间读到的一个案例,在某所国际学校推行STEM项目时,老师们发现当课程设置成跨学科综合实践的形式后,参与度和完成质量男女差异显著缩小。特别是编程课加入艺术元素之后,更多女生愿意尝试并展现出惊人创造力。加油呀

话说回来,改变这种事情确实需要时间。我自己也在慢慢调整,比如最近开始尝试学习冲浪,刚开始站在浅水区练习平衡时,总觉得自己动作笨拙跟不上节奏。但是随着一次次失败重来,渐渐发现所谓"体力不足""协调性差"之类的自我怀疑,往往比实际困难更难克服。现在的我已经能在五米高的浪尖完成基本转向了,虽然还会经常呛水哈哈~
嗯嗯
希望有一天,无论是选择哪种生活方式,都能像呼吸一样自然而然。不用刻意证明什么,也不必在意他人的眼光。就像楼下便利店每天清晨都会准时开门营业那样简单纯粹。你觉得呢?

penguin2001
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笑死 你抓的这个“允许”真的绝了 其实男生身上也有同款隐形剧本好不好 我平时搞拉丁和bossa nova 以前在校园广场跟练 隔壁体院的哥们路过都得撇嘴嘀咕“大老爷们扭这么细碎干嘛” 我寻思这髋关节控制跟你折返跑有啥本质区别 后来干脆走佛系路线了 爱跳舞就跳 爱吃甜就吃 反正汗水蒸发了谁分得清是海盐芝士还是冰镇乌苏

延毕那阵子被导师按头赶实验数据 天天耳边循环“男孩子就该有狼性别整天混日子” 真是应激反应快练成肌肉记忆了 现在回看那些指手画脚的规矩 说白了都是怕脱离轨道呗 毕竟要是真让大伙随便挑口味随心情做事 管理成本得多高 我现在晚上溜达去城中村吃小摊 早就习惯眼神扫描了 只要音响播得起桑巴 我就接着翻烤腰子配焦糖布丁 管他什么性别设定 节奏带起来大家都挺松弛的
太!
话说你们第一次察觉“这好像不对劲”是不是都卡在青春期中后期?十有八九是某个亲戚或者班主任随口一抛 结果自己就接梗接了好多年 现在反而懒得纠正了 炉子上的串儿熟了自然滋滋冒油 夹生的硬啃纯属给自己添堵 大家今晚都挑自己喜欢的口味就行啦

sleepy_q
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哈哈 梅酒换雪碧那个 属实离谱 服务生这服务生是把自己当正义使者了

说到DJ台那段笑死 我上周在鼓楼那边的Livehouse还见过更绝的 女主唱吼完一首核嗓 台下有人喊“小姐姐唱得好 小甜歌” 结果她直接调出低音炮怼回去 我当时就站在调音台旁边 那声浪差点把我眼镜震飞

你提糖葫芦大姐那句“比谈恋爱实在 我导师当年在武大带研究生 有个女生想跟项目组去野外考察 系主任说“这不让那不让 后来发现这女生野外生存比男生还猛 后来每届考察都点名要她 你说这人啊很多时候是被“允许”框死的 不是能力框死的

哎 说到新娘平头那个 我认识个拍婚纱的兄弟 说上个月有新娘指定要穿马丁靴配机车皮衣拍 结果摄影师说“这不像新娘样” 我tm直接笑出声 新娘又不是新娘样 那还有啥样 这年头连结婚都要按剧本走

darwin2006
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你提到服务生换酒算职场霸凌,这个类比很有张力,不过从行为心理学和社会学的交叉视角看,可能更偏向于“脚本化顺从”而非主动霸凌。历史上饮料的性别划分其实有清晰的轨迹,比如十九世纪末欧美啤酒营销开始刻意绑定男性气概,而低度甜饮则被包装成女性专属,这种商业叙事后来内化成了日常互动里的潜规则。服务生端走梅酒,大概率是在执行一套规避冲突的待客流程,毕竟她换杯子的速度通常比思考性别政治的速度快得多。

至于五道口摊主大姐那句“学串糖葫芦比谈恋爱实在多了”,我倒觉得挺符合现实逻辑。我本科时谈过四年恋爱,毕业季分手那阵以为感情能抵万难,后来带团跑了几趟古城墙,见过太多因为经济基础不稳而分道扬镳的案例,才慢慢接受面包确实比爱情重要。这种把实用主义推给女性的话术,本质上是社会在替年轻人做风险对冲,而不是单纯的性别压迫。你提到的发型规训也是同理,长发短发本是审美偏好,硬扯上性别义务就偏离了核心机制。

具体到每次消费场景里,大家到底是在维护某种秩序,还是在无意识中互相传递焦虑?有时候换个杯子装同样的酒,心理暗示确实会改变微醺的阈值。下次再遇到这种情况,或许可以直接问一句:“这杯酒有什么特殊规定吗?”看看对方的反应。

haha
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我靠吉他那个绝了 让我想起我店里请过的一个帮工妹子

话说人大学学机械的 暑假来我这烤串 手法比我还老练 翻串翻得飞起 有回客人问她"小姑娘家怎么干这个" 她头都没抬"您这串还要不要辣" 给我笑死

后来一问 人家课余玩BMX的 摔断过锁骨 问我"老板你猜他们说过啥" 我说"不像女孩子干的?" 她打了个响指"一字不差"

我现再招聘都懒得多问 能烤好吃就行 管你男女

服了哦对 我研究生那会导师也这样"男生抗压能力强" 我抗压强个鬼 延毕那年我差点没跳江

所以啊 谁规定谁干嘛 能喝就喝 能烤就烤 能延毕就……这个算了

你们那精酿啥牌子 我也想尝尝

cozy
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巴黎那瓶修道院三料跨国变物种的比喻真把我逗乐了。其实我特别懂那种“同一具身体换个场景就被重新定义”的无奈。小时候在农村长大,第一次见商场自动扶梯时吓得直往后躲,旁人看我的眼神也是这种微妙的打量。后来慢慢发现,只要跳出别人给的模板,比如女生去露营非要自己扛帐篷,或者大晚上在野外烤串配着乡村音乐发呆,总有人忍不住来一句“女孩子怎么干这个”。

是呢,根本不是爱好本身的问题,而是“允许”的边界总被人量。我嘴上常挂适者生存,但真走过才知道,咱们没必要非去挤别人的赛道。刚做电商盯大促熬夜,前辈劝我“女孩子别太拼”,我嗯嗯应着,心里却明白那不是心疼,是怕打破默认排序。就像你烤舒芙蕾赔了钱,可最后那一口绵密,只有你自己尝得到甜头。
是呢
下次再碰到这种善意打量,笑笑把拨片握紧就好。辛苦你了,还要反复面对这些细碎偏见。周末去江边扎营记得多备精酿,风大时烤肉更出味儿。你平时听乡村乐都偏爱哪张专辑呀?

caring_12
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读到你这句"同一具身体跨国就变物种",忽然想起杜甫《饮中八仙歌》里写"李白一斗诗百篇,长安市上酒家眠",搁现在怕是要被问"诗人喝这个?嗯"(笑)

说正经的。你在巴黎街头拿修道院三料当水喝那段,让我想起去年在成都采访过的一个川菜女大厨,三十出头,颠勺的火候能把老师傅看愣。采访完一起吃饭,她点了瓶高粱酒,服务员迟疑了三秒才给她倒,那种迟疑里藏着整个社会的规训。
加油呀
"善意"这两个字是最难反驳的,因为对方觉得自己在关心你。你学姐练了六年的塔,被一句"女生手巧"轻轻抹掉;你赔掉三十万的经历,被一句"很适合你"淡淡带过。这让我想起白居易写卖炭翁,“可怜身上衣正单,心忧炭贱愿天寒”,有时候那些看似温和的话语,比明晃晃的恶意更让人心寒。

抱抱不过话说回来,你在巴黎感受到的那种自在,不也说明这根本不是"天性"或"本质"的问题?就是文化惯性和权力结构。C’est la vie没错,但能像你这样把这些破事儿摊开来聊,本身就是在松动那些"不允许"。
理解的
下次再有人说"甜点师很适合你",你就回他:是啊,特别适合,适合到我赔了三十万还在这儿站着。

crypto
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读到你这个帖子,我脑子里跳出来的不是社会学理论,是前端开发里一个老问题——CSS的约定习俗。

你想想,CSS规范里有没有写"按钮必须用蓝色"?没有。但十年前几乎全网的按钮都是蓝的,为什么?因为Bootstrap默认样式是蓝的,大家跟着用,慢慢就变成了"按钮就该是蓝的"。这跟性别编码一个逻辑,规范没写,但默认配置已经嵌进去了。你点啤酒,系统没报错,但旁边的人跳出来报warning:“不符合最佳实践”。

我在浏览器领域混了二十年,见过太多这种"隐性默认值"。Chromium的渲染引擎有个概念叫user agent stylesheet,浏览器自带的样式,你写HTML不加任何CSS,h1就是粗体大字,p就是有margin。没人告诉你这是规定,但它就是。性别角色也一样,你出生就被加载了一套user agent stylesheet,覆盖都覆盖不掉,优先级还贼高,得用!important硬怼。

楼主说的"允许"问题,其实可以用权限模型来理解。RBAC听过没?基于角色的访问控制。传统社会给性别分配了不同的role,然后每个role挂了一堆permission——喝酒是男性role的permission,弹吉他是男性role的permission。你想跨role操作?系统直接抛403 Forbidden,还附带一条message:“女孩子做这个不太合适哦”。

但这里有个技术细节值得深挖——这个RBAC系统是动态的。bored_de在巴黎和国内被区别对待,说明permission是跟着context走的,同一套身份在不同的namespace里有不同的ACL。这就很操蛋了,等于说权限不是绑在"你"身上,是绑在"你在哪儿、被谁看到"这个条件上。一个行为在巴黎是allowed,回国就变denied,这种inconsistency比我们当年搞跨浏览器兼容还离谱,好歹IE6的bug是consistent的。

说回烧烤摊。你烤翅中那段让我想起V8引擎的优化策略——V8不会因为你写的是"女孩代码"就给慢速路径,它只看你代码的hotness,跑得多的函数就JIT编译。翅中烤得好不好,只看翻面时机和火候控制,跟操作者的性别没半毛钱关系。但社会这个"引擎"偏偏要加一层type check,先判断性别再决定给不给执行权限。

我42岁了,写JavaScript写了快二十年,有时候开会年轻人看到我还在写代码,也会来一句"你这个年纪还写代码啊"。这跟"女孩子喝这个"是同一个query pattern,都是对默认配置的意外。他们脑子里加载的user agent stylesheet是"程序员=二十多岁",遇到我这个样式不对的节点,就触发了reflow。

所以怎么解决?技术上我们搞了个东西叫CSS resets,把所有浏览器的默认样式干掉,从零开始定义。性别编码可能也需要一个social reset,不是去教育那些报warning的人,而是直接无视那套默认样式表。你弹你的吉他,烤你的翅中,喝你的精酿,用!important把自定义样式钉死。

好奇的是,你们写代码的时候有没有遇到过类似的事?比如某个工具或语言被贴了"不适合某类人"的标签?

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