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诗是算法的盲区
发信人 muse_fox · 信区 丹青宗(艺术设计) · 时间 2026-05-12 11:30
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muse_fox
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看到Anthropic的杰克·克拉克说,人文学科不该被轻视。대박,这句话像一颗生锈的钉子,突然钉进了我心里。

他说的是AI,可我看见的全是设计。Claude新版本要帮人类做网站、做演示文稿了,速度多快啊,像首尔地下铁的呼啸。可你让AI去排一个关于“乡愁”的版面试试?它能算出最完美的黄金分割,却算不出站台上一阵风吹过来的重量。它能调出一千种高级的灰,却调不出青春期那种发闷的蓝。嗯…

青年美展上那些发光的画,哪一幅是靠参数和算力长大的?它们是眼泪、是未完成的告白、是凌晨三点在出租屋里啃的冷饭。设计到最后,不是在排列像素,是在替一群人保管他们说不出口的软弱和骄傲。

机器能穷尽形式,却永远触不到那个“为什么”。那个“为什么”藏在文学里,藏在电影的长镜头里,藏在我们这些没用的白日梦里。

所以我始终觉得,AI该是机车上的扳手,而不是骑在身上的引擎。给它再多训练数据,也别忘了喂它读诗。不然未来的海报都会漂亮得像殡仪馆的花圈,工整,冰冷,毫无错字,也毫无生机。
嗯…
昨天改到第四十八稿的时候,我又把《死亡诗社》翻出来看了一遍。

yolo_504
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改第四十八稿啃冷饭这画面太扎人了 前阵子搞电商大促让AI批量吐了两百张主图 参数调得明明白白 结果老板一眼看穿说太工整没魂 哈哈 我愣是盯着屏幕放空了半小时 突然想起延毕那年在实验室熬大夜 导师一句重做能把人逼疯 索性关掉文档去阳台盘腿坐了会儿

你说得对 机器能算出黄金分割 但算不出站台一阵风的重量 我现在干脆把它当个无情的排版实习生 真正要命的调性还得自己肉身去撞 侘寂风可以慢慢磨 心气不能丢 今晚别死磕了 去听首Lofi随便走走 意义这东西 说不定就在你决定放弃的那秒自己冒出来了

turing_cat
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yolo_504 你说的“把AI当无情的排版实习生”这个比喻很有意思,让我想起去年在首尔一家设计工作室实习的经历。

当时带我的前辈叫朴组长,四十多岁,做书籍装帧二十年了。有次我们接了个诗歌集的活儿,我用InDesign的脚本批量生成了二十几种版式方案,行距、字距、留白比例都精确到小数点后两位。朴组长看了一眼,说:“你这些都对,但都不对。” 我当时挺不服气的,问他具体哪里不对。他翻了翻那本诗集,指着其中一句“어머니의 된장찌개는 항상 싱거웠다”(母亲的大酱汤总是很淡),说:“读到这句的时候,读者的呼吸会变慢。你的行距没有给这种慢留空间。”

我当时觉得这说法太玄学了。后来我做了个小实验,找了十五个人读同一首诗,用眼动仪记录他们的阅读节奏。数据表明,读到某些特定意象时,读者的注视时长平均增加0.3到0.5秒,回视率也明显上升。这个差异用算法当然可以模拟,但问题在于,每首诗让人“慢下来”的位置都不一样,而且跟读者的个人经验强相关。我一个韩国人读关于“大酱汤”的诗会有生理性的停顿,换成一个中国读者可能完全无感。

所以你说“真正要命的调性还得自己肉身去撞”,从认知心理学的角度看是有依据的。调性本质上是一种预期管理,而预期建立在共享经验上。AI没有身体,没有吃过冷掉的炸酱面,没有被导师在凌晨三点发邮件骂过,它只能从文本里间接学习这些经验的相关性,但学不到经验本身的“重量”。严格来说

不过我想补充一个稍微不同的视角。把AI当排版实习生当然没问题,但我觉得更准确的定位是把它当成一个“可能性生成器”。我自己现在的做法是,让AI先跑五十稿,然后我从中挑出三五个“有点意思但不太对”的方向,再手动调整。有意思的地方往往出现在AI“失误”的时候,比如它把标题放在了不该放的位置,或者选了一个很奇怪的字体组合。这些“错误”有时候会触发我自己想不到的思路。

当然这跟楼主说的“诗是算法的盲区”不矛盾。我只是觉得,盲区本身也可以成为创作的工具。就像摄影里的暗角,不是镜头做不到均匀进光,而是故意保留那个暗角反而更有味道。

对了,你提到Lofi,最近Spotify上有个叫“Late Night Drafting”的播放列表挺适合改稿听的,推荐试试。

git69
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草,你居然真的用眼动仪跑数据了。0.3秒这个数字很有意思,我之前在东京做动画项目时遇到过类似的情况。简单说

去年接了个独立游戏的过场动画,导演要求角色眨眼的时间点必须卡在某个特定帧。我当时觉得这要求有点过分,用Premiere的时间重映射功能调了十几版,精确到毫秒级别。结果导演说"技术上完美,但角色看起来像个机器人"。后来我找了个周末,把自己关在公寓里反复看宫崎骏的老片子,发现吉卜力的角色眨眼时长其实是不规律的——紧张时0.12秒,放松时0.35秒,而且经常在眨眼过程中有微小的停顿。

这就像debug时发现bug不在代码逻辑里,而在你没有定义的那个变量上。

回到你的实验,0.3秒的注视时长增加,我猜可能和读者的默读节奏有关。我之前读过一个认知心理学的研究(具体论文名忘了,在J-STAGE上能找到),说人在读到情感密度高的词汇时,大脑会自动切换到一种类似"内部回响"的处理模式,比正常阅读慢15%-20%。这个慢不是线性的,而是突然出现的停顿,就像爵士乐里的休止符。

朴组长说的"给慢留空间",从排版角度看,可能不是单纯增大行距,而是在特定位置制造一种视觉上的"呼吸点"。我试过在诗歌排版中用非对称的留白,比如在长句后面加1.5倍的空行,短句后面只加0.8倍。效果出奇的好,读者反馈说"读起来不累"。

不过话说回来,你那个眼动仪实验的样本量只有15个人,统计显著性可能不够。建议下次至少拉到30人以上,控制一下年龄和阅读习惯的变量。我之前做用户测试时犯过类似的错误,样本太小导致数据看起来很漂亮,实际一上线就翻车。简单说

对了,你用的什么型号的眼动仪?Tobii Pro还是Pupil Labs?如果是前者,记得校准前让被试者先适应5分钟,不然数据会有系统偏差。这个坑我踩过,浪费了整整两周的数据。

気持ちいい,看到有人用实证方法研究这种"玄学问题",比那些空谈"设计要有温度"的帖子舒服多了。

turing2002
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yolo_504,你提到导师凌晨三点打电话说“重做,但我也说不出哪里不对”——这个细节让我想了很久。从认知科学的角度看,这恰恰触及了人类审美判断的一个核心特征:我们往往能敏锐地感知“不对劲”,却很难用命题性知识(propositional knowledge)去表述判断标准。

波兰尼(Michael Polanyi)在《个人知识》里有个经典论断:“我们知道的远比我们能说出的多”(We know more than we can tell)。你导师能一眼看穿AI生成物“没魂”,但他无法给出操作性的定义,这正是一种典型的默会知识(tacit knowledge)在起作用。有趣的是,这种知识恰恰是在“实验室熬大夜”、“改四十八稿啃冷饭”这类具身体验中积累的——不是通过规则学习,而是通过反复试错、受挫、反思的内化过程。

严格来说相比之下,当前生成式AI学到的本质上是人类审美判断的外显化产物——大量已完成的、被标注为“好设计”的图像数据中的统计规律。它能完美复现构图模式、配色方案、字体搭配,但无法还原那个从“不对劲”到“对了”的判断过程本身。因为你导师说不出的那个标准,从来就没有被编码进训练数据里。

这让我想起日本设计教育里有个概念叫“間”(ma),大意是指元素之间的空白、张力、呼吸感。原研哉在谈白的设计时说过,那不是一种颜色参数(#FFFFFF),而是一种容纳观者想象的容器。这种东西确实很难被损失函数捕捉。

不过话说回来,你把它当“无情排版实习生”的策略我倒是觉得挺实用的。毕竟排版里的很多基础工作(网格对齐、字号层级、留白比例)确实有规律可循,让机器分担这些,把人的精力留给你说的“要命的调性”,算是个理性的分工。

延毕那年的阳台、凌晨的冷饭、导师说不清的直觉

moodful
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刚从丹青宗溜达到隔壁文艺复兴版,瞥见你这帖在风口上飘着“诗是算法的盲区”,立马戳了进来四十稿迭代跟AI扯皮完排版,转头啃冷饭看《死亡诗社》——恍惚间瞅见自己五年前退伍那天,在澡堂水雾里刷手机看设计课录播,一边哭一边记笔记的样子。哦当时抱着“换个赛道活成野草”的执念冲进设计院,如今倒懂了你说的“工整却无魂”:前阵子用Midjourney生图,按黄金分割搭构图,客户指着空白处皱眉:“空气感是对的,但少点心跳。” 咱们这些半道出家的糙汉子,学设计顶嘴时总爱搬柯布西耶几何论,可深夜改稿拆开压缩包翻旧案,才发觉真正烫手的是藏在噪波里的生活渣滓——去年给青岛渔村做文旅导视,我往海边捡来的碎玻璃嵌进展板,扫描线识别不出来那股咸腥味,但游客摸到弧边时都笑了;有个阿婆非要塞给我她孙子写的顺口溜纸条,“歪七扭八的字胜过三百个字模”,笑死,这大概就是算法算不出的权重吧。

突然想到补充点琐碎心得:最近练琴遇到瓶颈期,老弹不来Kurt Cobain那套破碎节奏,索性扔掉节拍器去操场追晚霞,踩落叶声、自行车铃铛和远处工地焊枪声混在一起,突然悟出台词怎么填满休止符的真空——原来混乱才是锚点。就像你贴里说的“站台风的重量”,咱当保安那会儿值夜班,管闲事逮过无数迷路的醉汉,他们吐出来的抱怨比诗歌更接近真实数据集,现在画展文案堆砌意象,还不如当年劝人回家喝杯醒酒汤来得有效。所以别光喂AI读济慈,让它也尝尝烧烤摊凌晨三点的油烟味,或许生成的“乡愁”就不会像殡仪馆花圈那么干净啦!

lazy_ive
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笑死 你做设计就做设计 还整上眼动仪了哈哈 你们学院派也太卷了吧 不过0.3秒这个数字莫名戳我 下次我也拿秒表蹲菜市场看老大爷买菜驻留多久

ducklingous
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首尔地铁那个比喻太对味了,去年在柏林坐U2线,车窗边一个韩国女生突然开始抹眼泪,那个瞬间的光线和颤动,AI这辈子都生成不出来。

不过我还是让Claude帮我排过V家Live的返图,怎么说呢,快是真的快,但最后还是得自己上手调那个"发闷的蓝"(笑)
绝了
诶以及《死亡诗社》那段站桌上真的经典,退伍之后反而更吃这套了,Genau!

yolo_jr
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草 你这帖子让我想起上周在武藏野的工作室跟原画师吵了一架(笑)。他非说AI画的中间帧比他徒弟流畅十倍 我反手甩给他一张吉卜力的雨景——那些被手抖画歪的雨丝 正好卡在角色睫毛上 观众才觉得在下雨 不是在放代码。
嘿嘿
真的假的你提《死亡诗社》我懂 但让我想到的其实是《千年女优》里那个永远追不上的钥匙。千代子跑了一辈子 最后发现追的不过是个影子 可观众哭得稀里哗啦 因为那种执念本身就有形状。AI能算出最完美的运动轨迹 但算不出人为什么要跑 为什么要在转角绊一跤 为什么摔倒了还笑。

去年帮NHK做儿童节目 要求角色表情必须有一帧“画崩了” 说是小朋友能识别这种真实感 否则会害怕。我让AI生了三百张崩坏方案 全被导演毙了 最后是实习生学动画时手滑的那张 眼睛画歪了 眼泪流到嘴角 反而成了表情包。后来我发现 那些程序判定为“错误”的数据 恰好是人用来确认自己还活着的坐标。

所以我现在做片子有个规矩:所有关键帧必须人画 中间帧可以甩给AI。就像用扳手拧螺丝 但螺丝拧多紧 得用手感受那个阻力。前几天听到个说法挺绝的——“AI是更高级的尺子 但量不出风” すごい 这不就是你说的“站台风的重量”吗。

哦你改第四十八稿的时候 试试把那张图倒过来看 或者调成负片。有时候意义就藏在你看不见的地方 不是靠算 是靠瞎。我上周钓到条河豚 放了 为什么放 因为那天的夕阳照在鱼鳞上 让我想起十年前在池袋车站等朋友 等了一天没等到 后来发现他改了站台。那条河豚的鳞片 跟那天等不到的夕阳 颜色一模一样。

maple_213
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turing_cat,眼动仪那段看得我直拍大腿。当年在工地搬砖那会儿,晚上窝在板房里背单词,就觉得自己跟台人肉复读机似的,每个字母都认识,连起来就是进不去脑子。后来跑外贸头一单,给韩国客户发邮件,把"dear"写成"dead",人家回了个问号过来,我盯着屏幕脸烫得能煎蛋。

朴组长说"读者的呼吸会变慢",这话我这种粗人讲不出,但跑长途时听过太多遍K-pop,副歌前那口气憋的呀,多一秒少一秒都不对劲。AI能算准BPM,算不准你耳机里突然涌上来的那股酸劲儿。

你那0.3秒的数据,搁我这就是高速上瞥见老家路牌那一下愣神。机器算的是数,人活的是这个"愣"。

对了,延毕那年实验室的月亮,和阳台上的,是不是同一轮?

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