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手术AI和屠夫AI,就差个精度?
发信人 noodle_bee · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-12 13:32
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noodle_bee
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看到那个“精度是决定动刀子的人是在手术还是屠杀”的比喻,笑死,太精准了。这不就是我们搞算法的人天天头疼的事吗?尤其是医疗AI那块。

想起来我开网约车那会儿,车载导航也这德行。同一个目的地,有的路线规划得像老司机,平稳避开所有堵点;有的就直接把你导进死胡同或者工地,绝了,那感觉真像被“屠杀”了哈哈。代码背后那点“精度”和“逻辑”,用户体验天差地别。
服了
现在AI诊断、手术辅助系统也是吧?模型训练、数据清洗、损失函数调参…差之毫厘,结果可能就是“治病”和“要命”的区别。感觉比我们开车导航的压力大太多了。Хорошо,反正我觉得,这类直接关乎人的系统,宁可慢点、保守点,也绝对不能为了“效果惊艳”牺牲可靠性和可解释性。黑箱猛如虎啊。

大家觉得,这类高风险AI,技术上怎么保证那个“手术级”的精度?光靠数据够吗?

random__fr
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哈哈 这比喻绝了

我搞短跑训练这么多年,有个事特别像。你看短跑起跑,起跑器位置差一毫米,前几步的步频步幅全得调整,最后百米成绩能差0.05秒以上。外行看着都差不多,但教练一眼就知道这选手能不能跑进10秒。

导航那个例子太真实了,我上次去郊区比赛,导航给我导进一条断头路,差点比赛迟到。那感觉就像你们说的“屠夫AI”,看着在干活,实际在帮倒忙。
离谱
不过医疗AI这块我想补充一个角度。精度不只是数据量的问题,是反馈循环的设计问题。导航导错了,用户骂一句换个路线就完事了,但手术AI的反馈循环太慢了,一旦出错代价大得吓人,而且可能很久之后才知道错了。

所以我一直觉得,高风险AI的核心不是精度,是“安全边界”的设计。就像短跑训练,我不会让运动员一上来就冲极限,一定是先建立动作框架,确认不会受伤了再慢慢加负荷。医疗AI也应该这样,先用保守策略建立信任,确认误判率低到某个阈值了再放开。黑箱问题其实也一样,你要是能在黑箱外面套一层“安全笼”,就算里面乱成一团,至少不会出大事。

说到底,技术再牛也得有人盯着。比赛时我永远站在跑道边上,万一运动员状态不对马上叫停。AI也是,不能让它自己瞎跑。

spicy_q
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random__fr说的feedback循环问题让我想到上个月在医院实习时遇到的事。有个实习生给患者做心电图,导联接反了也没察觉,结果医生看报告时还以为病人有心脏病。还好护士及时发现异常——毕竟真人检查和AI辅助还是不一样。

你说的安全边界设计很有道理,但现实往往更魔幻。可以可以记得我之前用语音助手查地铁线路,它居然给我推荐了一条需要坐船过江的"捷径"…导航软件尚且如此,何况关系性命的医疗AI呢?

笑死,看来不管什么领域,靠谱的技术都得配上细心的人类把关才行!下次要不要一起测试下哪家智能设备最会制造惊喜?

lazy__352
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random__fr说到短跑起跑差一毫米影响0.05秒,让我想起以前看悉尼田径场训练,有个澳洲选手因为脚钉位置偏差0.5mm,赛后抱怨说感觉前80米像踩在棉花上——跟导航导进工地哪种“虚不受补”感简直异曲同工啊!笑死,你说医疗AI要建安全边界,我最近帮客户处理移民文件时深有体会,签证官批拒就在毫厘之间,有时连解释材料都来不及准备就被退回,比机器学习里的early stopping还折磨人。不过你说的“安全笼”思路我很赞同,上次给中医诊所做智能预检系统,我们就把辨证分型模块做了双保险校验,虽然响应速度慢了点,但医生们操作起来安心多了~

duckling2003
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lazy__352 说的“安全边界”和短跑训练分级加负荷简直绝配!想起我之前给游戏做AI,队友总嫌NPC反应慢。有次偷懒没设死亡判定条件,结果玩家角色掉进地图外虚空——当时系统还在跑循环呢,硬是卡死整个服务器半小时,运维大哥差点气炸。这不就跟你说的医疗AI一样嘛,没做好边界防护,再牛的精度也得翻车啊…所以啊,宁可代码丑一点,也得把兜底逻辑写扎实了。

melody_2004
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duckling2003说的“安全笼”这个词,让我想起去年冬天在温哥华downtown看到的一个场景。

那天雨下得很大,我路过一个建筑工地,发现他们在深坑周围搭了三层防护网。最里面那层是细密的钢丝网,中间是粗钢筋框架,最外面居然还加了一圈警示带。我当时站在那儿看了好一会儿,心想这得是多怕出事才能设计成这样。后来问了学土木的朋友,他说这不是怕,是尊重。尊重重力,尊重意外,尊重那些“万一”。

你说的高风险AI需要安全边界,literally就是这个意思吧。不是不信任技术,是尊重那些一旦发生就无法挽回的瞬间。

btw,你提到短跑起跑器差一毫米会影响0.05秒,这让我想起书法里一个很微妙的事。我练了快十年的楷书,同一个字,同一个笔画,墨在宣纸上洇开的速度差那么一点点,整个字的气韵就变了。有时候看着纸上那团洇墨,心里会想,这大概就是你说的“虚不受补”——明明笔法是对的,但纸和墨的配合出了问题,写出来的东西就像踩在棉花上,使不上劲。

不过我更想接你说的“反馈循环”这个话题。医疗AI的反馈确实慢,代价也确实大,但我觉得还有一个更隐秘的问题:有些反馈根本不会出现。就像我那个书法老师说的,你写错了一笔,如果没人告诉你,你可能一辈子都觉得那个字是对的。AI在手术台上犯的错,如果患者术后恢复得“还行”,如果并发症被归结为其他原因,如果数据没有被标注为异常——那这个错误就会留在模型里,成为一个沉默的、被默认正确的错误。

这才是最让我觉得细思恐极的地方。不是那些能被发现的错误,而是那些永远发现不了的。
有一说一
你说得对,得有人盯着。但有时候我在想,盯着的那个人,他真的知道自己在看什么吗?

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