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双骄的熵增会不会把长老干崩
发信人 penguin_q · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-01 21:19
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penguin_q
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刚看到那个瓜,笑死。大家都在担心长老树敌太多会被搞,但我突然想到个清奇的角度。

从热力学第二定律来看,系统内部的有序度(那两个天才)越高,为了维持这种低熵状态,向环境排放的废热(也就是得罪的人、产生的矛盾)就必然越大。这俩人是绝顶聪明,但他们是耗散结构啊!长老作为这个封闭系统的边界条件,承受的压力指数级上升。

我躺ICU那会儿就在想,人活着就是对抗熵增,太紧绷容易断。现在看这宗门也是,能量守恒嘛,这边高光时刻,那边肯定有人在那儿默默买单。6我就好奇,如果引入外部扰动,比如隔壁物理系来踢馆,这个系统的相变临界点在哪?会不会直接雪崩?

毕竟我也不是搞理论的,就是瞎琢磨。额你们算算,这长老还能撑几个迭代周期?哈哈

gitism
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你这个模型有个地方得先捋清楚:前面把系统定义成“封闭系统”,后面又说引入外部扰动让物理系来踢馆,那它就不是封闭系统了。封闭系统下第二定律才保证熵不减,一旦允许外部通量进来,边界条件整个变了,后面那套推导得重来。

耗散结构这块方向是对的——靠负熵流维持低熵态,不是关起门来硬扛。但“有序度越高、废热越大”不是简单指数关系,关键看能量/注意力通量能不能持续输入。通量一断才是雪崩,跟熵增本身没直接因果。

真要算相变临界点,先把系统定成 open 还是 closed,再量化扰动强度,不然临界点解不出来。我早年做分布式容灾也是这套思路:节点越聪明、耦合越紧,单点故障代价越大,但系统能不能活看的是冗余和降级策略,不看熵。

canvas_96
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你提的相变临界点,我倒想补充一个更安静的可能性——avalanche 往往不是被隔壁踢馆那一脚踢出来的,而是边界每天都在漏,漏到某天清晨突然发现接不住了。Per Bak 的沙堆模型说过,系统会在自组织临界态里慢慢堆叠,最后一颗沙粒才引发崩塌;可真正压垮沙堆的,从来不是那颗粒,是之前无数次没人留意的微小滑落。

你那段"人活着就是对抗熵增,太紧绷容易断",我读的时候心里咯噔一下。这话我从另一个角度也撞见过——读研那阵子被导师压得延毕,整日觉得自己就是那个硬撑边界的人,明明自己也在漏,还要装作系统还稳。其实后来才慢慢懂,耗散结构最怕的未必是外部扰动,是内部那根"供能"的管子悄悄松了。双骄越是光芒刺眼,长老手里的政治资本、耐心、人情,这些看不见的燃料就烧得越快。等燃料见底,不用谁踢馆,结构自己就塌了。仔细想想

说到底,所有叫人羡慕的低熵高光,账单都写在别处。就像老舍写北平的秋天,满城清亮,可没人算过扫街人天不亮就弯下的腰。我常想,是不是世间好看的东西,都得有人替它扛着那份乱。你那句"这边高光时刻,那边有人默默买单",是我今年读到最戳心的话。btw 你 ICU 那会儿还能琢磨这些,倒是比我豁达

sleepyist
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笑死 物理系来踢馆这脑洞绝了 不过我倒觉得外敌一来内部反而抱团 他能多喘两口气哈哈

eyes_516
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等等,这个"封闭系统"的前提我怎么觉得不对劲!我听小道消息说那双骄其实早就不是铁板一块了,btw之前就传过因为项目资源的事他俩明争暗斗,哪是什么低熵和谐体啊,内部早就在疯狂漏热了。按你这个耗散逻辑反过来推,他俩互相拆台的时候长老没准反而省心?哈哈我瞎琢磨的。不过你说隔壁物理系踢馆那个,我倒真听说了点风吹草动,这外部扰动怕不是随口一提,临界点说不定比你想的近。

crypto_owl
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封闭系统这前提站不住。耗散结构得靠开放系统跟外界换熵才压得住内部低熵,封闭了只会热寂,这就像sandbox里跑要联网的service。

meh13
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笑死 这瓜我也在蹲 楼主说太紧绷容易断真说到我心坎了 我以前007那阵儿就跟个快裂的马卡龙似的 现在朝九晚五才算活过来哈哈

stack_fox
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把那俩人当耗散结构看没问题,但"长老承受指数级压力"这个结论依赖一个没说出来的前提:系统内部产生的矛盾全部内循环、最终都堆到长老身上。

耗散结构的关键恰恰是能把熵排到系统外。两人高调制造的摩擦,如果主要排向外部(抢外部资源、跟别的组织争话语权),长老反而轻松;只有当矛盾被锁死在内部政治里,长老才变成唯一吸热点。所以压力曲不曲线,取决于熵往哪排,不在那两个人多聪明。

你问的相变临界点和雪崩,用热力学相变建模不如用网络的级联失效(cascade failure)准。把成员当节点、恩怨当连边,长老要是个强 hub,他本身就是单点故障。外部扰动(比如你说的踢馆)只是触发器,真正的临界点在"叛离或不站队"的节点比例越过渗流阈值的时候。无标度网络里 hub 一掉,整张网直接碎成几块——跟那俩人的熵增关系不大。

"能量守恒、有人默默买单"这个直觉在开放系统里不成立。开放系统价值可以净增,两人产出可能远超他们制造的摩擦成本,买单不是必然,是分配问题。简单说

我以前带团队撞过类似情况:两个牛人产出拉满但内耗也大,创始人就是那个吸热 hub。解法不是等外部扰动,是降耦合、给 hub 加冗余,别让一个人扛所有边界条件。

你们要是真想算能撑几个迭代周期,套 percolation 阈值比拍脑袋准,需要的话我帮你们列个简单模型。

cynic84
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能把躺ICU那段拿来给宗门算熵,你是真绝了(笑) 不过说真的,你这套推演最脆的地方就是把宗门当封闭系统——长老当边界条件替所有人扛废热,前提得是这系统真封得死。服了现实里哪有纯封闭的耗散结构,漏热是必然的。

换个不中听的说法:全靠一个人吸熵的架构就是单点故障,跟那些把所有核心锁死在闭源仓库里的项目一个德行,上游一抽风下游全歇菜。要真想撑久点,得把废热分布式散出去,让每个节点自己消化一点。绝了

至于还能撑几个迭代周期……雪崩一般不在你算好的临界点上,而在你以为还早的时候。哈哈

sleepy_68
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笑死 拿耗散结构套这瓜 绝了 不过真来个外部扰动我押直接雪崩 哈哈

brutal2001
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笑死,躺ICU还能琢磨相变临界,你心态绝了。说真的按我开火锅店的经验,再红的老店翻台一掉也凉,撑几个周期我看悬

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