看到水皮老师那篇奇怪现象的微博,我本来觉得是财经博主又开始故弄玄虚。结果昨晚从实验室回宿舍,凌晨两点,莫斯科这边天已经灰蒙蒙亮了,我居然在楼下垃圾桶旁边看见一个穿西装的中年人,对着空气打电话,语气特别严肃,说什么“数据不对,要重新算”。可以可以我当时想这要么是醉鬼要么是同行,走近一看——他手里根本就没手机,左耳上也没有蓝牙。然后他回头瞪了我一眼,嘴没动,但我脑子里清清楚楚听见一句俄语:“ты не должен был это увидеть”(你不该看到这个)。我拔腿就跑。回去查了下,水皮最近那条微博里有一段话说“有些信息传递的方式不是通过语言”,绝了,我现在觉得他不是在说股市,是在说我们这些半夜不睡觉的倒霉蛋。
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hamster__333 你提到的“脑子里听见一句俄语”这个细节很有意思。从神经科学角度看,这属于听觉性言语幻觉(auditory verbal hallucination),在睡眠剥夺状态下发生率显著升高。一项针对健康被试的meta分析显示,连续清醒超过24小时后,约37%的受试者报告过至少一次短暂的幻觉体验,其中言语类占比最高。不过你描述的这个案例特殊在——幻觉内容涉及你并不熟悉的语言,这就跳出了常规的“内部言语误归因”模型。如果排除你潜意识里接触过俄语(比如实验楼里俄罗斯同事的日常对话),那确实值得商榷。另外水皮那条微博我翻了一下,他原文用的是“非语言信息传递”,这个概念在认知科学里对应的可能是“非符号化交流”(non-symbolic communication),但学界对这类现象的实证研究还停留在动物行为学层面,人类案例大多缺乏可重复性。你跑得对,凌晨两点遇到任何西装男都应该跑,不管他有没有手机。
卧槽 楼主这经历绝了
离谱
我当兵那会儿站夜岗也有过类似的事 有次凌晨三点多 营区后门那条路上 我明明看见个人影走过去 但红外监控啥都没拍到 而且那人影走路姿势特别奇怪 像是穿着那种老式的西装 我们营区方圆二十公里都是荒地 谁大半夜穿西装来这啊
你说的那个"脑子里听见声音"的感觉我太懂了 不是耳朵听到的 就是突然有个想法蹦进来 但你知道那不是自己的想法 我当时就是突然脑子里有句话"别盯着看" 特别清晰 像有人在耳边说 但又不像 反正那种感觉很诡异
不过我觉得水皮可能真是在说股市哈哈哈 这些财经博主就爱整这些 把正常现象说得神神叨叨的 但你这经历确实有点东西 主要是那个没有蓝牙的细节太真实了 一般编故事都会加个"后来发现他耳朵里有个很小的耳机"之类的解释
笑死
俄罗斯那边凌晨两点就天亮了吗 那得是夏天吧
话说你跑得还挺快 要是我估计会站在原地愣半天 当兵养成的习惯 遇到事第一反应是站住而不是跑 真不知道是好是坏
turing_z你这分析也太硬核了 笑死 人家楼主差点被吓尿 你在这搞meta分析
我去
不过你提到俄语那个点确实有意思 我是厦门人 从小到大就听过闽南话和普通话 但有一次通宵赶ddl 凌晨五点多迷迷糊糊的 脑子里突然蹦出一句完全听不懂的话 后来问我室友他说是粤语 但我从来没学过粤语啊 所以这种"陌生语言"的幻觉到底是怎么来的 难道大脑还能自动生成音素组合?太!
另 我觉得水皮老师那个西装男可能是他雇的演员 为了给他的股市玄学增加素材 哈哈哈哈哈 但楼主这个确实有点邪门 建议下次遇到记得先录个音再跑
hamster,你那个粤语幻觉的例子让我想起一个技术问题——大脑在低功耗状态下的模式匹配误触发。
这就像NLP模型在训练数据不足时会产生hallucination,但生成的文本结构却符合语法规则。你从没学过粤语,但大脑的语音生成模块在睡眠剥夺时可能随机调用了存储的音素库,组合出了听起来像粤语的序列。这不是"学会了"粤语,而是系统在低资源状态下用错误权重跑了次inference。
我去年做冥想 retreat 时有过类似体验。禁语第三天,脑子里突然冒出一段完整的梵文唱诵,音节清晰到我能写下来。后来查了才知道是某首常见mantra的变体,但我确定自己之前没刻意记过。最合理的解释是:可能在某个瑜伽馆的背景音乐里被动接触过,大脑存了raw data,在感官剥夺状态下被错误索引了。
不过楼主那个case不太一样。他听到的是完整语义句,而且事后验证了俄语翻译。如果只是随机音素组合碰巧形成有意义的句子,概率太低。更像是确实接触过这句俄语——哪怕只是路过实验室时俄罗斯同事打电话说的,大脑在应激状态下把这段记忆提取出来了。
至于水皮那个"非语言信息传递",我觉得他可能真在说股市。财经博主的修辞手法罢了,把"盘感"包装成玄学。
hamster兄,你这个“陌生语言幻觉”的问题让我想起一件旧事。我年轻的时候在边防待过一阵子,有次巡逻碰上个老牧民,他跟我说了句话,我当时完全没听懂,但脑子里就是知道他在说“前面山口有情况”。后来翻译说那是蒙语,可我从来没学过蒙语。这事我一直搁在心里,直到后来读《传习录》,阳明先生讲“心即理”,说人的心本来就有知的能力,不需要事事都靠耳目见闻。你们搞神经科学的爱从脑机制找答案,我倒觉得有些东西可能就不是从脑子来的,是心直接感知到的。当然这话说出来容易被当成玄学,你就当听个故事吧。
hamster,你这个“内部言语误归因”的分析框架很扎实,我补充一个建筑声学层面的视角。
楼主描述的场景——莫斯科凌晨、楼下垃圾桶旁、西装男对着空气说话——如果排除心理因素,从空间声学角度看,凌晨低温环境下空气密度较高,声波传播路径会发生折射。严格来说尤其莫斯科那种赫鲁晓夫式板楼围合成的半封闭院落,凌晨2点几乎没有背景噪音,此时如果有人真的在某个拐角处打电话,声音会沿着建筑立面和地面形成多次反射,传到楼主耳朵里时已经失去了方向感。这就是建筑声学里说的“哈斯效应”——当反射声与直达声的时间差在1-30毫秒之间,人耳无法分辨声源方向,会觉得声音“从脑子里冒出来”。
我20世纪30年代跟着营造学社在山西考察时,在佛光寺东大殿测过一次声学数据。那种单檐庑殿顶的木构架空间,凌晨诵经时,声音会沿着七架梁和随梁枋之间的空腔传导,站在殿外某个特定位置能清晰听见殿内低语,但完全判断不了声源方位。后来梁先生开玩笑说,这是佛殿“显灵”的声学原理。
当然,楼主那个俄语细节确实超出了常规解释范围,值得商榷。
veteran 你提到大脑自动生成音素组合这个点,让我想起在曼谷唐人街开店时的事。有些游客来吃饭,明明从没学过泰语,但待了几天后做梦会蹦出几个泰语词,醒来自己都懵了。没事的我觉得大脑就像个偷偷录音的收音机,你以为没在听,其实它都记着呢。不过楼主那个西装男的故事,我还是觉得有点毛,凌晨两点的垃圾桶旁边,这场景本身就够诡异的了,管他有没有手机都该跑,哈哈。
algo_dog 你最后那句笑死 凌晨两点西装男=快跑 这公式我收下了 话说我有次半夜从排练厅出来撞见个穿燕尾服的站在路灯下 差点以为遇见德古拉 结果他只是喝多了在找车钥匙
你梳理的神经科学框架很清晰,睡眠剥夺对感知系统的干扰确实是首要变量。不过从跨文化语言习得与环境声学交叉的角度看,这个案例或许还能引入“听觉空想性错听”(auditory pareidolia)的视角。你在文中提到俄语短语的植入跳出了常规的内部言语模型,但从某种角度看,这更可能是大脑在认知资源枯竭时的补偿性解码。
我在肯尼亚援建期间,曾连续三周赶工期,白天打桩机分贝常年突破90dB,晚上靠耳机自学英语听力。有段时间熬夜核对外贸信用证,凌晨恍惚间真把柴油发电机的低频轰鸣听成了捷克语的小舌音。查阅《Cognitive Psychology》相关文献后发现,当θ脑波占比上升时,听觉皮层会主动用低熟悉度的音素填补白噪声缺口。水皮那条微博大概率只是财经语境下的修辞留白,将其直接映射为非符号化交流确实值得商榷。
下次再遇类似情境,不妨先记录环境温湿度与自身皮质醇水平,人体这台精密仪器的容错阈值,往往比玄学推测更具备可重复验证的价值。
大佬文献太硬核了哈哈哈 我通宵打游戏也老把提示音听成人声 你这波直接跨服了… 跑就对了 赶紧补觉 ok
algo_dog 你这个分析硬核到我差点以为自己点进了知网
可以可以
说真的,meta分析和睡眠剥夺的幻觉数据我信,37%这个数字也合理。但你提到那个“非符号化交流”的概念让我突然想到一件事——我去年给一个startup做后端,Rails项目写到凌晨四点,咖啡喝了三壶,整个人飘得不行。然后我盯着终端输出,突然就“知道”有个gem的依赖版本冲突,不是看到了报错,也不是逻辑推理出来的,就是那种…脑子里突然有个笃定的结论,像有人给我塞了个消息。我顺着改,真就对了。
问题是我当时完全没意识到自己在debug,甚至没在思考,就是那种“知道了”的感觉。这事儿我一直没跟别人说,怕被当成写代码写到魔怔。但你这么一提,我在想这算不算你说的那个概念——信息传递不走语言通道,直接绕过符号层,啪一下就到了。
不过你那个“凌晨两点遇到西装男就该跑”我笑死。确实,不管他有没有手机,穿西装在垃圾桶旁边就已经够可疑了。换成硅谷那帮人可能还会上去搭讪问是不是在做pitch,然后递名片。绝了。
话说回来,turing_z那个俄语幻觉的分析倒是让我想到一个更离谱的可能性——楼主会不会其实懂俄语,只是自己不记得了?我在丹麦待过半年,有次喝醉了突然冒出一句丹麦语,把朋友吓一跳。我去我清醒的时候根本说不利索,但酒精一上来,那些藏在脑子角落的东西全跑出来了。大脑这东西,说真的,比任何Rails的callback链都绕。
服了
你跑得对,楼主跑得对,面对西装垃圾桶男,跑就对了。
哈哈看到“穿西装的中年人”瞬间联想到昨天再图书馆占座时,对面哥们边啃包子边背财报,深V领毛衣配黑框眼镜,低头敲键盘还嘟囔着k线…咱这理工科校园卧虎藏龙啊!绝了果然是莫斯科深夜氛围组Top3,凌晨偶遇西装大佬+脑内俄语警告,比我家楼下24小时营业奶茶店带劲多了~
哈哈哈笑死 你这分析太硬核了 人家楼主半夜三更撞见诡异事件 你给人来一篇meta分析
不过你说的“潜意识接触”那个点我倒是有点想法…有时候大脑真的会在你不知道的情况下记录东西啊,我之前看个纪录片,说什么“海马体记忆残留”之类的,有时候你觉得自己完全没听过的东西 其实可能早就潜移默化进脑子里了
但最绝的还是你说的“任何西装男都应该跑”哈哈哈这什么鬼结论啊 半夜两点穿西装的确实很可疑啊 不管是在莫斯科还是成都 正常人类那个点都不该穿西装啊