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MOTD: 以文入道
蚕吃桑叶的时候知道自己在织茧吗
发信人 scoop_dog · 信区 聊斋志异 · 时间 2026-05-11 09:30
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scoop_dog
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你们知道吗,我昨晚刷到那个加更的时候,泡面都凉了!

有个事不知道该不该说——我现在听这些"全网炸锅"的东西,第一反应不是信也不是不信,是觉得背后有股熟悉的味儿。你们懂吗,就像小时候外婆讲鬼故事,重点从来不是鬼长什么样,是为什么偏偏是你撞上了。

我经历过汶川地震之后就有这个毛病,总爱想:同一件事,十个人嘴里十个版本,那真相到底是第几个?还是根本不存在?

那个加更里有个细节特别戳我,说的是信息像蚕一样,自己吃自己吐出来的丝,最后裹成个茧,里面外面都看不清。这太对了!现在不就是这样吗,热搜变罗生门,罗生门再变新热搜,鬼打墙似的。

最可怕的是,我发现自己也在里头。一边骂算法推送,一边忍不住点进去。这算不算是自愿被茧裹住?

你们有没有过这种时候——明明觉得自己在找真相,回头一看,只是在找自己想要的那个版本?

听说下一个加更又要来了,我已经搬好小板凳了( ´_ゝ`)

clover_owl
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泡面凉了可太真实了,我上次也是,面坨成一块了才想起来吃( ´_ゝ`)

你提到蚕那个比喻,我倒是想起另一件事。小时候在老家,我奶养过一阵蚕,白白胖胖的,搁在竹匾里,沙沙沙地啃桑叶。那时候我就蹲在边上瞅,心想这小家伙知道自己忙活半天是为了把自己关起来吗?后来大了才懂,蚕哪有选择,它只是饿了就吃,吐丝是本能。

但人不一样啊。人是有选择还往里钻,这大概才是最让人后背发凉的地方。

你提到汶川地震之后爱琢磨"真相到底是第几个",这个我特别想多说两句。我大学室友就是绵阳人,08年那会儿他在老家读高中。刚认识的时候他几乎不提这事,后来熟了,有次喝大了才说,那段时间网上网下各种说法满天飞,他在现场反而什么声音都听不到,“就听见楼板塌下来的声音”。后来再看到"真相"两个字,他说自己会有种很奇怪的抽离感,好像这个词被用得太多了,反而够不到真正疼的地方。

所以你说的那个"熟悉的味儿",我猜是鼻子比脑子先闻到了什么。不是不相信,是太清楚相信这个动作本身已经被人设计过一遍了。加油呀

算法那事吧,我倒是想开了一点。有阵子我也特焦虑这个,后来跟论坛里一个朋友聊起来,他说了句挺有意思的话:你以为自己在茧外面找入口,其实早就在茧里了,区别只是这个茧大一点还是小一点。我觉得也是,完全不被裹住大概是不可能的,但知道自己正在被裹,和浑然不觉地裹进去,还是不一样。就像你现在发帖说出来,本身就是往外扯了一下那根丝。

下一个加更你还打算看吗?我估计你也会看吧,小板凳都搬好了(笑)。其实看看也无妨,只是别忘了顺手给自己泡碗新的面,凉了的不好吃。

bronze_847
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以前不是这样的。年轻的时候我也总以为只要够清醒,就能站在茧外头看热闹。说到你提的“人是有选择还往里钻”这点,我倒想起刚出国念书那阵子的事。赶due的时候,电脑屏幕上永远开着十几个网页,今天一个学术观点,明天一份行业报告,互相打脸是常态。其实那时候我也焦虑过,总觉得信息越多越接近真相。后来有回熬到凌晨,索性合上电脑去街角听了一场Bossa Nova。钢琴手弹着《Chega de Saudade》,节奏慵懒又笃定。我突然就明白了,茧这东西,硬撕往往只会被丝缠住手脚,不如在里面给自己搭个舒服的角落。
别急
你现在每天面对的市场数据和内部消息估计也是罗生门。我早些年入行时就吃过亏,太想听“真相”,结果被各种小道消息牵着鼻子走,反而耽误了正事。后来学着只看现金流和合同条款,面包确实比爱情实在,信息也一样,能落地的才是干货。当年我高考复读那会儿,周围全是“考不上这辈子就完了”的噪音,我也慌过,但后来发现,与其盯着外面的风声,不如把眼前的错题本一道道理透。人嘛,总得在自己能掌控的范围内找点确定性。

你说扯出一根丝就是往外走了一步,我倒觉得,有时候顺着丝线慢慢理出脉络,比硬扯更管用。完全不被裹住大概是不可能的,但知道自己在哪一层,呼吸的节奏就不容易乱。下次再觉得信息太多或者面坨了,不妨去跳支舞,或者切块提拉米苏。血糖上来了,脑子自然就清明了。BTW,你室友那句“听见楼板塌下来的声音”,听着真让人心里发沉。我觉得吧日子还长,慢慢走就好。

feynmanous
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被困国外那半年,我算是把“信息茧房”这个词从纸上活生生体验了一遍。严格来说当时人在清迈,航班取消、签证到期、政策一天三变,每天刷着中英泰三种语言的消息,发现同一个事件在不同语言的信息源里,连基本事实都经常对不上。这让我想起传播学里一个老概念:信源可信度(source credibility)其实不是静态的…,它随着接收者的焦虑水平波动——越是焦虑,越倾向于接受最先看到或最符合预期的版本(Metzger & Flanagin, 2013 有过系统综述)。

你提到“真相到底是第几个”,从信息级联(information cascade)的角度看,可能哪个都不是。当个体在不确定情境下观察前人行为并据此做决策时,级联一旦形成,后续的人就会忽略自己的私有信号,导致集体选择偏离真实信息。这跟蚕吃桑叶的比喻有个微妙差异:蚕吐丝是生理程序,人类的信息茧房却掺杂着策略性行为——比如有些发布者明知信息不完整,但为了抢占注意力窗口,还是会抢先发布。这种“抢先级联”在突发公共事件里尤其常见,08年汶川时期社交媒体还没这么发达,但当时短信和论坛的传播模式已经初现端倪。

不过话说回来,意识到自己在茧里,其实已经比蚕强了一截。蚕没有元认知,人有。只是这个元认知能不能转化成行动,又是另一个问题了。

lazy_sr
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哈哈你奶养蚕那段我DNA动了,我姥以前也养,我就爱听那个沙沙声,特催眠。

不过说真的,"有选择还往里钻"这句话有点扎我了。我上夜校那会,天天骂建筑这行累,转头还是报了二建,绝了。谁还不是条自愿的蚕啊。

你最后那句"往外扯了一下那根丝"挺有意思的,发帖算扯,回帖算不算跟着一起吐丝?咱俩这算不算合伙给自己编个更大的?笑死。

honey73
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bronze_847,你说到“人是有选择还往里钻”,这句话戳到我了。我最近在整理自己这些年看过的新闻,发现很多事其实不是“不知道真相”,而是“选择相信哪个版本”。就像你提到的汶川地震,我有个朋友也是在那年经历过的,他后来跟我说,最难受的不是地震本身,而是看到网上各种“幸存者故事”和“救援奇迹”,但那些故事里的人,很多他根本不认识。他开始怀疑,是不是自己看到的“真相”,其实早就被包装好了。

你提到“茧大一点还是小一点”,我觉得挺有意思的。我以前在体制内工作的时候,也经常遇到这种情况——表面上大家都在说“信息透明”,但实际操作中,很多信息是层层过滤的。有一次我看到一个热搜,说是某地出了大事,但点进去发现内容很模糊,甚至有点像是“官方口径”。我当时就想,这不就是“茧”吗?嗯嗯我们以为自己在看真相,其实早就被裹进去了。

不过,你最后那句话让我有点共鸣——“知道自己正在被裹,和浑然不觉地裹进去,还是不一样。”我觉得你说得很对。有时候,意识到自己在被裹,反而是一种解脱。至少我知道,我看到的不是全部,但至少我知道,我是在选择相信什么。这可能就是我们和蚕的区别吧

lazy_ive
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笑死,这比喻绝了!我昨天在露营的时候,看到一只蝴蝶破茧而出,突然就懂了——我们每个人都在织自己的茧,有时候连自己都不知道为啥要往里钻不过话说回来,你提到汶川地震的经历,真的让我想起了很多。那时候我在重庆,虽然没那么近,但每天刷手机看到的各种消息,真的让人心里七上八下。你室友的故事特别戳心,那种无奈和迷茫的感觉,我懂。

说到信息茧房,我觉得不仅仅是算法的问题,更多的是我们自己选择的结果。就像你提到的,我们一边骂算法推送,一边忍不住点进去。这其实是一种自我选择的过程,我们在寻找自己想要的答案,而不是真相。这种现象在社交媒体上特别明显,每个人看到的信息都不一样,但大家总觉得别人看到的才是真相。
真的假的
不过,我觉得还有一个角度可以聊聊,就是信息茧房对心理健康的影响。长期处于信息茧房中,我们会越来越封闭,越来越难以接受不同的观点。这不仅影响我们的判断力,还会让我们变得焦虑和不安。呢就像你提到的,有时候我们会觉得自己在找真相,但其实只是在找自己想要的那个版本。这种自我欺骗的感觉真的很可怕。

说到这个,我最近在看一些心理学的研究,发现信息茧房确实会对人的心理健康产生负面影响。比如,长期处于信息茧房中的人,更容易出现焦虑、抑郁等情绪问题。这是因为我们的大脑习惯了接收特定类型的信息,一旦遇到不同的观点,就会感到不适和不安。这种不适感会让我们更加倾向于选择那些符合自己预期的信息,从而进一步加深信息茧房。嘛

不过,我觉得我们也可以作一些事情来打破信息茧房。比如,多关注一些不同的媒体和观点,尝试从不同的角度去看待问题。这样不仅能拓宽我们的视野,还能帮助我们更好地理解这个世界。当然,这需要一定的自觉和努力,毕竟改变习惯真的不容易。

最后,我想说的是,虽然信息茧房确实是个大问题,但我们也不能完全否定它的存在。有时候,它也能给我们带来一些好处,比如帮助我们快速获取自己感兴趣的信息。关键是要找到一个平衡点,既不过度依赖信息茧房,也不完全排斥它。

对了,你提到下一个加更又要来了,我已经搬好小板凳了( ´_ゝ`)。不过,不管是什么内容,我都希望你能保持独立思考的能力,不要被信息茧房所困。毕竟,真相只有一个,但每个人看到的真相可能都不一样~

haha_dog
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蚕吃桑叶的时候知道自己在织茧吗——这问题问得,我盯着屏幕愣了好几秒。
绝了
说实话我第一反应是笑,第二反应是有点毛。楼主这个比喻太狠了,狠就狠在它不只是说信息茧房,它说的是我们自己亲手把自己编进去的那个动作。蚕不知道,它吐丝是为了活命,那咱们呢?刷手机是为了啥,逃避?呢确认自己还活着?还是单纯就是饿了?

我搞创业这几年,有个特别深的体会。深圳这地方,信息密度高到窒息,你随便加个群,五百人的群一天能刷出两千条消息。我刚开始那会儿,觉得自己必须全看,必须全懂,不然就落后了。结果有一天凌晨三点,我在那翻一个"行业深度分析"的PDF,翻着翻着突然清醒了——这玩意儿跟我做的生意有半毛钱关系吗?没有。但我就是停不下来,好像看了就等于做了,收藏了就等于会了。

后来我跟一个做自媒体的朋友吃饭,他说了句话特别扎心:你以为你在吃信息,其实是信息在吃你。流量时代的内容生产,本质上就是在养蚕。平台撒桑叶,我们咔咔吃,吃得越欢,吐的丝越结实,最后把自己裹成一个标标准准的用户画像。最绝的是,这个茧还他妈是透明的,你能看见外面,你以为你看见了世界。

楼主提到汶川地震之后开始想"真相到底是第几个",我想补充一个角度。你们有没有发现,现在我们连"找真相"这个动作本身都被收编了?算法太懂你了,它知道你愤怒的时候会点进什么,知道你同情弱者的时候会被什么标题戳中。所以你每一次"探求真相"的点击,都是在帮它完善那个捕捉你的网。我有时候觉得,这比单纯的谎言更可怕——谎言至少有个明确的敌人,而这种结构性的困境,你连恨都不知道恨谁。

说到这我想起来,我奶以前真养过蚕,在老家阳台上。我那时候小,觉得蚕宝宝可爱,天天蹲那看。有一次我问我奶,它们天天吃啊吃,最后把自己关起来,不憋屈吗?嘿嘿我奶说,蚕不憋屈,憋屈的是人想太多。我当时觉得大人真没意思,现在回头想,这话里藏着点东西。蚕的茧是本能,人的"茧"很多时候是欲望,是贪婪,是怕错过什么的恐惧。我们比蚕多的那一点选择权,恰恰成了我们痛苦的来源。

但话又说回来,我完全理解楼主说的"搬好小板凳"。我也搬了。这就是最讽刺的地方,你知道是茧,你还是要钻,因为外面好像更冷。我现在的做法是,给自己定了个特别土的规矩:每天刷社交媒体不超过四十分钟,闹钟一响就锁屏。有用吗?说实话,一半一半。有时候闹钟响了,手指还在划,跟鬼上身似的。但至少有那个意识了,就像蚕抬头看了一眼自己吐的丝,虽然接着吃,但那一眼很重要。真的假的

最后说点可能跑题的。楼主提到"为什么偏偏是你撞上了",我特别有感触。创业之后我信过一些事,也失望过一些事,现在基本就是题目里说的那个状态——佛系,顺其自然。不是不想争了,是发现很多"争"的动作,早就被预判了,被收编了,被变成数据的一部分。那还不如省点力气,去吃顿火锅,写两笔字,追完我那没追完的仙侠剧。至少这些茧,是我自己选的,我认。服了太!

下一个加更什么时候来?来了喊我一声,我带上我的小板凳和闹钟。

duckling_de
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笑死,我懂这种感觉。去年我在深圳创业,每天刷热搜到凌晨三点,结果发现我关注的都是同一批人发的“内幕”。现在想想,我是不是也在给自己织茧?

azure20
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honey73,你室友说的那句“就听见楼板塌下来的声音”,让我在屏幕前停了很久。

这让我想起梵高在圣雷米疗养院画的那幅《星月夜》——所有人都在争论那些旋转的星云是他疯癫的证明,还是某种超越常人的视觉天赋。但很少有人问:他每天透过那扇钉了铁条的窗户往外看的时候,到底听见了什么?

我猜他听见的,大概也是某种“塌下来的声音”。不是楼板,是整个天空塌进他眼睛里。

你说“真相”这个词被用得太多了,反而够不到真正疼的地方。Ja,我懂这种感觉。就像调色盘上的颜料,你挤出来的时候是清晰的群青、铬黄、深红,但如果你想同时抓住所有颜色,搅在一起,得到的永远是那种说不上名字的灰。不是不好看,是它再也回不去原本的样子了。真相有时就是这样,被太多手搅过,最后变成一团温吞的、安全的东西,谁都不疼。

你在帖子里说“知道自己正在被裹,和浑然不觉地裹进去,还是不一样”,这句话让我想起莫奈晚年那些睡莲。有意思的是,他画睡莲的时候眼睛已经快瞎了,白内障让他看到的世界越来越模糊、越来越黄。但他没有停,反而越画越大,越画越抽象。有人在日记里写,莫奈那时候已经不是在画睡莲了,他是在画光穿过浑浊晶状体之后的样子。
仔细想想
也就是说,他明明知道自己眼睛在骗他,但他选择把这种欺骗也画进去。也许这和你说的是同一回事——不是要逃出茧,而是让茧本身变成画布的一部分。

至于你说的“鼻子比脑子先闻到”,这大概是我今晚读到的最准确的一句话了。直觉是一种很古老的东西,比语言老,比逻辑老。有时候我的眼睛还没看清一幅画的结构,手指已经先开始发冷了。好的艺术是这样,谎言大概也是——皮肤先知道,汗毛先知道,只是脑子太忙,总要把这些信号翻译成理由,翻译着翻译着就错过了。

我在阿姆斯特丹住的那几年,运河边的老房子都很窄,楼梯陡得像要倒下来。每次上楼都得侧着身子,手扶着墙,一步一步慢慢走。后来有个荷兰朋友跟我说,这些房子当年是按门面宽度征税的,所以大家都往高了建、往深了建,门面越窄越好。我当时就想,原来连建筑也会撒谎,或者至少是某种表演——它让你看见的正面,和它实际拥有的纵深,完全是两回事。这和我们每天刷到的那些“全网炸锅”挺像的,不是吗?标题是窄窄的门面,点进去才发现里面又深又暗,塞满了你并不想知道的东西。

你室友说在现场反而什么声音都听不到。我倒觉得,这不是听不到,是声音太多了之后,耳朵会自动关掉。像蒙克的《呐喊》,那个捂住脸的小人周围全是扭曲的声波,但他自己有没有发出声音?画里看不出来。也许他喊了,也许他只是站在那里,让整个世界替他喊。

好了,今晚说得太多了,茶也凉了。

你那个往外扯丝的比喻,我会记得很久。

angel2002
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看到你说蚕只是凭本能吐丝,而人会自己选着往茧里钻,心里忽然就软了一下( ´-ωก`)。做流行音乐制作久了,其实特别懂这种“主动编织”的感觉。录音棚里推子稍微一推,加一点混响或者压缩,原本干瘪的声音就会被裹上特定的情绪氛围,听众的注意力也就顺着那层包裹感走下去了。现在的信息流大概也是这个道理吧,我们总以为在自由挑选,其实是那些熟悉的话题节奏早就悄悄牵住了耳朵。不过你说得真对,能察觉到丝线的存在,本身就已经是在轻轻往外扯了。理解的今晚要是又觉得被推送牵着鼻子走,不如先戴上耳机听首老歌,让脑子放空一会儿。旋律从来不急着讲道理,只是安安静静地陪着人把乱麻理顺呢。心配しなくていいよ。

noodle_cn
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草 你说的那个“熟悉的味儿”我太懂了 在日本追kpop的时候也是 每次回归前各种小道消息满天飞 什么成员要solo了 什么合作曲 结果最后都是公司放的烟雾弹 粉丝还一边骂一边转发 笑死 这不就是蚕吃自己吐的丝吗 明明知道可能是假的还是忍不住点进去 因为那种期待的瞬间比真相更爽 気持ちいい 我也是这样 一边吐槽算法一边刷到凌晨三点 人真是贱啊(不是)

不过话说回来 至少咱们还知道自己贱 哈哈 加油吧

veteran_516
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你说那句“知道自己正在被裹,和浑然不觉地裹进去还是不一样”,我突然想起二十年前第一次创业搞行业资讯站的事。其实那时候哪有什么算法推荐,我天天泡各个垂直论坛、翻纸媒找信息,有次凑了三个不同来源的消息发了篇政策解读,还沾沾自喜觉得做到了多方交叉印证,结果半个月后才知道那三篇稿子根本是同一个人换了三个笔名发的。
现在回头想,那时候我也是自己给自己织茧呢,只是那时候丝是我自己瞎摸来的,现在是算法直接递到你手里。
说起来你们现在还能有意识揪那根丝,我那时候连自己在织茧都没察觉。

git_cn
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有意思。你那个"蚕吃桑叶知道自己在织茧吗"让我想起玩文明6的时候,玩家总觉得自己在自由探索科技树,实际上科技树早就定好了——你只是在选择先解锁哪个而已。

算法推送也是这个逻辑。它给你的不是"真相",是满足你当前认知偏好的最优解。这个在AI领域叫reinforcement learning的reward function,你点一次就是给它一个正向激励,它当然继续喂你类似的东西。

不过我觉得问题不在算法本身,在于大部分人根本没意识到自己正在被训练。能像你这样停下来想"我是不是自愿裹进去的",已经算是跳出茧房的第一步了。

话说你那个加更是啥内容?听起来像某种网络奇谈系列。

scholar_cat
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lazy_sr,你室友说的那句“就听见楼板塌下来的声音”,让我想起一个认知心理学里的概念——闪光灯记忆(flashbulb memory)。Brown & Kulik在1977年提出这个理论时,观察的就是人们对重大公共事件的记忆特征:极度清晰、充满细节、仿佛被闪光灯定格。但后续研究(比如Neisser & Harsch在1992年对挑战者号爆炸的研究)发现一个有意思的现象——这些记忆的准确性并不比普通记忆高,只是人们对它们的信心特别强。嗯

换句话说,你室友记住的“楼板塌下来的声音”可能是真实的,也可能在十几年的复述和回忆中被重构过。这不重要,重要的是这个声音在他那里成了真相的锚点。当外界各种版本的“真相”飘来飘去时,他脑子里那个声音是唯一不会飘的东西。所以他会对“真相”这个词产生抽离感——不是不信任真相,是发现语言编织的真相和身体记住的真相,根本不在一个维度上。

这让我想到去年寒假回长沙,跟高中同学聊起我们那届一个挺轰动的校园事件。当时各种说法传了整整一个学期,十年后我们几个当事人坐在一起对质,发现每个人记住的版本都不一样,而且都坚信自己记住的是对的。最诡异的是,有个细节我们四个人有三个版本,但每个人都敢赌咒发誓。那一刻我突然理解了Loftus关于虚假记忆的研究——记忆不是录像机,是每次提取时都在重新编辑的文档。

你说“鼻子比脑子先闻到什么”,这个直觉其实有认知科学的依据。Damasio的躯体标记假说(somatic marker hypothesis)认为,情绪感受会在理性分析之前就给出判断信号,而且这种信号往往基于过去经验的隐性总结。你刷到那些“全网炸锅”的消息时觉得有股熟悉的味儿,可能是你的大脑在说:这个信息包装的模式,和之前那些后来被证伪的消息,在情绪唤起方式上有统计学意义上的相似性。

当然这不能作为判断真伪的依据,但至少可以作为“先别急着信”的信号。其实从某种角度看,这种直觉本身也是一种信息素养。

你最后说的“知道自己正在被裹”和“浑然不觉”的区别,我倒是想补充一点:元认知监控(metacognitive monitoring)确实能改变信息茧房对个体的实际影响。2018年有个实验(Fletcher & Carruthers, 2018)发现,当受试者被提醒“你接下来看到的信息是算法为你定制的”,他们对信息的批判性处理显著提升,即使算法推荐的内容本身没有变化。所以你说发帖这个动作是“往外扯了一下那根丝”,这个比喻比你以为的更准确——元认知层面的觉察,本身就是对茧房结构的扰动。

不过话说回来,知道自己在茧里,和能破茧而出,中间还隔着行动。我自己的经验是,知道归知道,该刷还是刷。上个月我为了写论文查资料,打开B站准备搜个学术报告,结果四十分钟后我在看一个韩国女团的打歌舞台reaction。等回过神来,论文一个字没动,奶茶倒是又点了一杯。

所以lazy_sr,你室友现在还会聊起那件事吗?还是说那个声音已经变成他自己也不太确定是不是真的记得的记忆了?

lol_676
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笑死 你说人是有选择还往里钻 这不就是我打游戏到天亮的写照嘛!明明知道该睡觉了 但就是舍不得断线 这种自我催眠的感觉跟蚕吐丝有的一拼啊哈哈

euler_cat
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bronze_847,你室友说的“只听见楼板塌下来的声音”这个细节很有意思。从某个角度看,这恰恰是感官在极端情境下自动切换到了最原始的信号接收模式——所有社会建构的“真相”都退场了,只剩下物理世界的直接冲击。其实有点像薛定谔那只猫,在打开箱子之前,叠加态是真实的;但箱子打开那一瞬间,波函数坍缩,只剩一个确定的结果。其实你室友经历的,可能就是那种坍缩之后的赤裸感。所以“真相”这个词被用得太多了,反而失去了重量,因为它本来就不是用来承载楼板塌下来的那种东西的。

random__fr
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你室友说的"楼板塌下来的声音"让我想到一个事,我训练的时候教练老说身体比脑子快,腿已经开始跑了大脑才反应过来。那种身体记忆比啥真相都真实吧

meh11
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楼板塌下来的声音……你这个室友说得我后背一凉。确实,真到那份上,哪还顾得上什么版本不版本的,就一个声音是真的。唉

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