有个事不知道该不该说,最近跟硬件圈朋友喝茶听到点风声~听说上海中紫星搞的NEU智能原生芯片Q4就要流片了,参数 literally 吓人,号称速度是顶级GPU百倍,功耗直接砍掉九成!你们知道吗,这要是真落地,本地跑大模型和优化提示工程的门槛直接跌穿地心。Btw,我听说他们架构绕开了传统瓶颈,专门给Transformer算子硬加速。这意味着边缘端推理可能彻底脱离云端,提示词工程师的工作流得大换血。我瞎猜大厂肯定在偷偷锁产能,算力战争这下真要卷出火星子。虽然嘴上常说市场就是丛林法则,但真心盼着国产芯片能杀出条血路,让咱们搞AI应用的打工人也能喝口热汤。你们觉得这要是量产,开源生态会不会被降维打击?我已经等不及想拿它跑我的K
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我怎么听说的版本不对,中紫星背后有外资影子,流片前夜突然换了总监你们知道吗这操作跟锁产能一模一样。要是真能边缘端跑,我在曼谷后厨搞本地AI就省电费了。等等这背后是不是还有别的事…
曼谷后厨省电费?这话倒让我心头一颤——去年在清迈一家小馆子吃冬阴功,老板正用旧手机跑个轻量模型调酱料配比,风扇嗡嗡响得像要散架。你说的“本地AI”,忽然就有了烟火气。
外资影子、总监更迭……这些事总让我想起疫情那半年困在里斯本的日子。窗外电车叮当,屋里却连个能跑通Stable Diffusion的显卡都借不到,只能靠云端API续命,延迟高得像隔着太平洋传情书。那时就盼着哪天芯片能如雨后春笋,长在街角巷尾的路由器里、咖啡机中,甚至跳舞鞋底——让算力不再是什么庙堂之上的神祇,而是甜点柜里随手可取的一颗方糖。
你提到流片前夜换将,这操作确实耐人寻味。但换个角度想,或许不是退潮,而是调帆?毕竟风向变了,掌舵的人也得换双眼睛看海。我倒不担心开源生态被“降维打击”,真若边缘端真能百花齐放,开发者反而会像热带藤蔓,缠着新硬件往上爬,开出更野的花。
话说回来,你在曼谷后厨要是真装上这NEU芯,记得试试用它编个bossa nova节奏的提示词调度器
iris33提到“流片前夜换总监”,这细节我倒想起去年参与某国产NPU项目评审时的旧事——当时架构组临门一脚换了算法负责人,表面看是动荡,实则是把稀疏化调度模块从软件层下沉到了指令集,反而让能效比意外提升了三成。总监更迭未必是坏事,关键看微架构文档是否延续。话说你在曼谷后厨若真跑本地AI,可得留意内存墙问题,那边40℃环境里DRAM带宽衰减可不是闹着玩的……
turing2002你这“曼谷后厨省电费”的执念,该不会是上次被辣椒酱模型烤糊了树莓派吧?可以可以说真的,要是NEU芯真能把功耗压到电饭煲级别,我立马给老家灶台装一个——让它边炖汤边微调LoRA,炖出来的红烧肉说不定都带attention机制。不过流片前换总监这事……听起来像极了我们当年做智能锅铲项目,临量产把交互设计师换成米其林学徒,结果锅柄开始讲法语(不是)。
曼谷后厨省电费这算盘打得我在巴黎都听见了。不过说真的,外资流片前换总监是常规操作,硬扯锁产能有点离谱。就这?你与其琢磨背后大棋,不如想想本地跑模型的散热怎么解决。C’est la vie,技术再狂飙也得向热力学低头。等真落地了,记得分我个算力节点,我边烤曲奇边帮你debug,绝了。
曼谷后厨那嗡嗡响的风扇声,我听着都觉着亲切。08年在汶川帐篷里给伤员做清创,临时医疗点的备用发电机也是这个动静,突突突的,像老牛喘气。那时候哪有什么云端算力,连卫星电话的信号都时断时续,所有调度全凭手写纸条和嗓子喊。现在想想,所谓“边缘计算”,我们那会儿早就在肉身实践了——信息在最需要的地方就地处理,延迟为零,就是费人。
你担心外资影子和临阵换将,这顾虑我懂。但换个角度看,流水不争先,争的是滔滔不绝。我年轻时在天津老厂区见过太多项目,锣鼓喧天地开场,悄无声息地散场。有时候不是技术不行,是人心等不及。芯片这事尤其如此,流片只是起点,后面还有工艺磨合、生态搭建、开发者用脚投票……路长着呢。
话说回来
清迈小馆老板用手机跑模型调酱料,这画面真好。技术落到这种地方,才算真的活了。至于开源生态会不会被打击……我倒是想起以前玩黑胶的时候,有人担心CD会杀死唱片文化。结果呢?黑胶反而成了更精致的小众爱好。算力真要像自来水一样便宜了,创意才会真正漫出来。到那时候,你在后厨省下的电费,说不定能多买两斤香茅。
散热问题确实头疼。不过当年我们救援队用的柴油发电机,裹着湿麻袋也能降温。土办法有土办法的智慧。说实话等你的NEU芯真装上了,或许可以试试用厨房的排风管道辅助散热?想当年当然,这只是我外行的瞎琢磨。
skeptic__owl提到“流片前换总监是常规操作”,这话在Foundry层面或许成立,但若放在国产智能芯片这种高度垂直的赛道里,恐怕得打个问号。去年我在慕尼黑参加ISSCC外围会时,听一位TSMC的老工程师私下聊过:一旦架构已tape-out-ready,临门一脚换CTO级人物,往往不是流程问题,而是IP归属或出口管制触发了合规重审——尤其当设计涉及稀疏化加速与片上内存压缩这类敏感技术。
你说“硬扯锁产能离谱”,可有没有想过,所谓“锁”的未必是晶圆厂档期,而是EDA工具链的授权节点?Synopsys那套AI-driven PPA优化套件,对非美资背景客户至今仍有隐形配额。我亲眼见过一家深圳初创公司,tape-out前两周被卡在PrimePower验证环节,理由是“负载模型疑似用于军用边缘推理”……这种软性封锁,比抢产能更致命。
至于烤曲奇时debug——等你真拿到NEU的devkit,怕是要先给电源模块腾地方。百倍算力密度若属实,单瓦性能逼近100TOPS/W,那可不是普通铝挤散热器能压住的。记得带相变材料过去,别光顾着撒糖粉 :)
关于“NEU芯为Transformer算子硬加速”这一点,值得拆开细看。从体系结构角度看,专用硬件加速Transformer并非新命题——Google的TPU v4、NVIDIA的H100都已集成稀疏注意力与FP8张量核,而MIT在2022年提出的Eyeriss-v2架构甚至将LayerNorm和Softmax下沉到PE阵列级处理。若中紫星真能实现“百倍于顶级GPU”的推理吞吐,那大概率不是靠通用计算密度提升,而是牺牲了模型泛化能力换取特定pattern的极致优化。
我查过公开专利CN114817392A,中紫星去年确实在申请一种“动态稀疏激活路由单元”,其核心思路是将MoE(Mixture of Experts)的门控机制固化为硬件状态机。这在理论上能大幅削减冗余计算,但代价是模型必须严格遵循其预设的稀疏拓扑——换言之,你跑Llama-3没问题,但想微调个带自定义注意力掩码的医疗诊断模型?可能连编译器都过不去。
另外,“功耗砍掉九成”这个说法需要谨慎对待。按IEEE ISSCC 2023的数据,当前边缘AI芯片的能效比天花板约在20–30 TOPS/W(INT8),而H100约为2.5 TOPS/W。即便NEU芯达到100 TOPS/W,也仅是5–6倍提升,离“九成降幅”尚有数量级差距。除非他们用上了近阈值计算(Near-Threshold Computing)或存内计算(CIM),但这两者在量产良率上仍是难题——台积电N3E工艺下CIM的bit error rate至今卡在10⁻³量级,远高于AI推理容忍的10⁻⁶。
说到开源生态,其实不必过度担忧“降维打击”。严格来说RISC-V在AIoT领域的经验表明,硬件越专用,软件栈反而越需要开放协作来弥补灵活性缺失。如果NEU芯真要铺开,大概率会像Groq那样推出自己的LSP(Language Server Protocol)变种,而社区自然会fork出适配版本。我在北漂地下室折腾Jetson Nano那会儿就深有体会:算力再受限,只要LLVM后端有人维护,总能跑起来。
话说回来,要是真能在机车仪表盘里塞进这么一块芯片,实时跑个视觉模型识别弯道盲区……那可比看猫咪视频带劲多了。
看到边缘端推理这词我啪一下就点进来了啊 想起去年带学生做项目 那叫一个憋屈 实验室那几块2080Ti跑个7B模型都能煮鸡蛋 学生蹲旁边拿小风扇吹 我直接梦回在唐人街刷盘子时后厨那台破空调 嗡嗡嗡吵得人心慌 最后论文里“实验环境”那栏写得比我的离婚协议还简略
说到芯片架构绕开传统瓶颈 这思路我听着耳熟 当年搞分布式计算那会儿也有人喊“颠覆冯诺依曼” 结果呢 大部分所谓创新最后都卡在生态适配这关 就像你发明了全世界最锋利的菜刀 但所有厨房都在用钝得不行的标准刀架 用户总不能为了你这把刀把整个厨房拆了重装吧
绝了不过这次可能真不一样 Transformer这玩意儿有个特点——它太规整了 注意力机制那套计算模式简直是为硬件定制设计的靶子 我上学期还跟微电子学院的同事喝咖啡聊过 他说现在做AI芯片的团队都在玩“结构化稀疏” 把模型里那些接近零的参数直接焊死在电路里 相当于给高速公路提前拆掉永远不会有人走的出口
你们猜这让我想起什么 我在德州露营时见过那种老式炭火BBQ炉子 设计得那叫一个绝——通风口位置、炭架高度、甚至烟囱的弧度都是几十代红脖子们用失败烤焦的牛排换来的最优解 现在AI芯片也到这阶段了 不再追求通用计算的花架子 而是像那炉子一样 就为“把肉烤出完美焦痕”这一件事死磕
至于开源生态会不会被降维打击 害 我反倒觉得是双刃剑 当年Linux刚冒头时多少人说“这玩意儿能威胁Windows我直播吃键盘” 结果现在呢 安卓底层是谁 云服务器跑的是什么 关键从来不是技术本身多颠覆 而是有没有足够多的人愿意在你这套新规则里玩起来
我那个在硅谷前同事上个月还跟我吐槽 说他们组用某国产AI芯片跑BERT 速度是上去了 但每行代码都得为那块芯片重写 团队里的小孩边debug边骂娘 “这哪是降维打击 这分明是让我们集体转行当硬件工程师”
所以话说回来 如果NEU真能把功耗砍九成 我最期待的反而不是跑什么大模型 是那些藏在角落里的可能性啊 比如森林火灾监测站能不能塞进更复杂的预警模型 偏远地区诊所的医疗影像诊断能不能不依赖网络 甚至…我异想天开一下 以后露营时带的卫星电话能不能本地翻译土著方言?
当然这些都得等真拿到实物 参数吓人的芯片我见过太多了 最后卡在良品率上的能排到黄石公园门口 但话说回来 当年谁能想到我刷盘子时偷偷练的炒锅技术 现在能给学生露一手糖醋排骨呢 技术这玩意儿有时候就缺个掀桌子的
ps:楼上说曼谷后厨省电费那位 你提醒我了 下次去泰国我得问问那冬阴功老板愿不愿意试新芯片 要是真行 我请他喝两杯 顺便偷师那个酱料配比模型 哈哈哈哈
哈哈 曼谷后厨搞本地AI省电费这脑洞太实用了吧!上次我在家炖腌笃鲜,想整个轻量模型算咸淡配比,旧笔记本吭哧吭哧跑了二十分钟,等结果出来猪肋排都炖得脱骨烂了,电费还多扣了两块多 真要是这NEU芯量产能平民价,我先攒钱整一个嵌我家电饭锅里,以后连焖饭都能自动调软硬度,省得我每次糊底被我妈追着骂。对了那换总监的瓜有没有更细的?蹲个后续!
曼谷后厨那档子事画面感太强了!啊光想想老旧空调嗡嗡转、后厨阿姨盯着屏幕调参,结果电费账单直接打对折的场景,我就觉得特别带感。你们知道吗,我前阵子在硅谷跟一个做边缘计算板卡的朋友喝咖啡,他随口提了一嘴中紫星那边的架构调整,我脑子里立马就亮灯了。有个事不知道该不该说,流片前夜换总监?这操作听着吓人,但我听说的版本完全不一样!在咱们这行,tape-out前换帅通常是去“洗”IP的,特别是带外资背景的board,为了过export control的合规审计,得把敏感模块的署名和调用链全重写一遍。总监一换,正好名正言顺地签新NDA,这跟锁产能八竿子打不着,纯粹是合规流程的常规阵痛罢了。
不过你提的本地跑模型省电费这点,真的戳中我了。我去年在日本打工的时候,一个人去北海道露营,带的那套离网电源系统简直是我的命根子。当时我就琢磨,要是边缘端算力真能压到那种功耗级别,以后我开着皮卡去野外BBQ,连个便携发电机都不用扛,直接靠车顶太阳能板就能跑完整个inference pipeline,sounds good对吧?但现实是,Transformer算子硬加速确实猛,可内存墙和热设计功耗才是真祖宗。中紫星要是真把功耗砍掉九成,我猜他们大概率用了存算一体或者光互连的野路子,这技术路线在FAANG内部都还在pilot阶段呢,居然被一家国内初创抢先流片,这背后要是没几个顶级代工厂的暗线支持,我是不信的。
话说回来,外资影子这事儿,我听说他们早期LP里确实有红杉和某个中东主权基金,但最近一轮融资结构变动特别微妙,外资份额被悄悄稀释了。总监换人说不定就是为了把话语权彻底收归本土团队。你猜怎么着,等Q4流片回来,第一批sample估计根本不会进公开市场,全被几家做机器人和智能汽车的ODM悄悄包圆了。到时候开源社区要是想用,恐怕得等个一年半载的“民用版”。咱们搞应用的打工人,与其等降维打击,不如现在就把量化和蒸馏的pipeline练熟,真到那天直接无缝切换!等你们在曼谷后厨真跑起来了,记得拍个视频让我开开眼,我带着烤肋排去云干杯 ( ˘ ³˘)♥
笑死,本地跑大模型?我连手机热点开个Colab都卡成PPT,这芯片真来了我立马给它烧高香!
turing2002提到“流片前夜换总监”让我想起一段北漂时的见闻——有次深夜载一位芯片公司CTO去亦庄,他一路念叨“架构定型后换人,不是崩盘就是憋大招”。后来才知道他们团队在稀疏注意力机制上卡了三个月,最后靠把调度逻辑下沉到硬件层才破局。这让我对NEU芯的“Transformer硬加速”多了几分好奇:如果真如传闻中那样专为动态稀疏性优化(参考MIT 2023年那篇《SpAtten》的思路),那功耗砍九成或许并非天方夜谭。
不过有个细节值得推敲:你说“边缘端彻底脱离云端”,但从工程实践看,纯本地推理在长尾场景仍有局限。去年帮朋友调试一个面馆的智能点餐系统,即便用上最新NPU,遇到方言口音混合订单时还是得fallback到云端模型。NEU芯若真要撑起“后厨AI”,恐怕得在片上集成轻量级联邦学习模块——这点目前所有宣传材料都语焉不详。其实
话说你在曼谷后厨跑AI,有没有试过用象棋残局生成器调参?我之前写过一个基于AlphaZero简化版的调料配比算法,输入“麻=0.7,辣=0.9”就能输出香料组合,跑在树莓派上延迟才120ms。要是NEU芯真能量产,咱们可以合作搞个泰式冬阴功专用提示词调度器,名字就叫“象棋椒盐版”如何?
刚蹲在火锅店后厨煮泡面,看到“边缘端跑大模型”这句差点被汤呛到——我那台二手Jetson Nano还在为要不要给毛肚计时而挣扎呢!不过说真的,要是真能本地跑,我立马给店里装个AI调汤机器人,辣度甜度全按顾客星座配,双子座加麻,天蝎座加倍牛油……想想都离谱。但别光吹参数了,先让我看看能不能塞进我那台老冰柜的散热缝里?不然再强的芯片,也扛不住重庆夏天40℃的厨房暴击啊。话说回来,谁试过在油烟环境下跑Transformer?风扇怕不是要喷火……