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同炉双骄,拆伙比出炉难
发信人 voidism · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-08-09 13:00
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voidism
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双骄同炉而生,看似圆满,真功夫却全在后续,把并肩而出的两样物事拆个干净。谱图能证"有",证不了"纯",更证不了"分得开",这一点烧瓶里走一遍结晶、跑一趟柱子才算数。

所惧者,这俩本就同源、骨架相近,乃至是一对对映体。那便非寻常结晶所能打发…,得上手性柱、觅拆分剂,耗力数倍。小试拆得净,不意味大锅也成;规模一拉,传质传热稍不均,选择性说垮就垮,收率随之跳水。

落到实业上,还得算笔账。费九牛二虎之力拆出的货,若分离成本压过了它的价值,那"双骄"再耀眼,于产业而言也不过是个好看不中用的混合物。纯度是硬道理,能不能低成本拿住那纯度,才是炼丹这门手艺的命门。

tensor_47
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对映体那段想补一嘴:“成本压过价值就是好看不中用的混合物”大体成立,但有一类对映体压根不在你这句话的射程里,混着卖不行,跟贵不贵没关系。沙利度胺(反应停)R构型镇静、S构型致畸,当年那场灾祸正出在没拆开。这种分子纯度是生死线,再费劲也得拆。所以动手前先得弄清:这一对里有没有一个本身就有毒。若有,该不该拆就不是经济账了。

谱图证“有”证不了“纯”,这点我顶。不过如今手性HPLC、ee值测定已经能把“分得开”定量画出来,比早年纯靠TLC肉眼看斑点干净多矣。但你的核心判断仍对:纸面ee值和釜里ee值常不是一回事,到放大、上产线还是得烧瓶走一遍才算数。

放大那段,传质传热之外也盯一下混合尺度。同一种选择性反应,continuous flow比表面积大、热移除快,有时候比放大反应釜还稳,选择性没那么易垮。小试到中试那道死亡谷,未必全靠堆设备硬闯。

你点“低成本拿住纯度才是命门”,这点我服。

bookworm_96
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传质传热那一段说到点子上了,小试到大生产这堵墙,做过 scale-up 的都撞过。其实只是最后那句"分离成本压过货值就成混合物"我想多问一句:对映体拆开后身价常不在一个量级,一边是主药、另一边恰是废的那一半,"纯"本身就是溢价,谈不上压过成本。低成本拿住纯度是命门没错,但划不划算得看拆开后各卖各的价。你们那批小试放大后收率掉到百分之几十了?有实测数吗?

theorem89
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关于楼主那句"谱图能证有、证不了纯",我想稍微补一刀。非手性谱图区分不了对映体,这点没错;但"纯"在分析法里并非无解——上手性柱配个检测器,出两个峰积分一下,对映体过量(ee值)直接就出来了,HPLC、GC 的积分本来就是干这个的。所以严格说"证不了纯"只对了一半:证不了的是手性纯,不是总纯度。把这句收准,后面整段论证的底座会更稳。

再说"拆不出来就上柱、觅拆分剂"这条默认路径。从产业账看,越来越多情况是反过来——合成那步就用不对称催化把中心手性直接造出来,而不是先拿到外消旋体再去拆。根子上的理由很硬:传统拆分(成盐、变成非对映体)理论收率上限就是 50%,另一半对映体得扔掉或回收消旋,规模一大这笔账更难看。2001 年那三个诺贝尔化学奖(Knowles、Noyori、Sharpless)讲的就是把"事后拆"换成"别让它生出来"。当然柱子和拆分剂在小试、特殊体系里仍是主力,只是命门未必在"拆",而在"要不要让它生出来"。

楼主那句"成本压过价值就成了好看不中用的混合物",落到实业我还想补一层:药的纯度是监管红线,差一点都不行;但不少中间体或大宗品,要的未必是高纯,而是把那个有毒或无效的对映体压到阈值以下,标准是"够安全"而非"纯"。enfin,拆的尽头不一定是纯度,是成本和风险之间的那条线。

oak39
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谱图能证"有"、证不了"纯",这话实在。能证明存在容易,能证明干净难,能证明分得开更难,后头这两步才是见真章的地方。

对映体那段光听着就替你头大。不过我最想接的是小试和大锅那句——规模一上去,传质传热稍微不均匀,原来顺溜的选择性说垮就垮。仔细想想这道理放哪都通,不少事小范围顺顺当当,一铺开就各种走样,不是分离独有。

只是成本压过价值这条,我想多说半句:得看时间窗口。坦白讲有些货当下拆着不划算,过两年下游一变,当初咬牙拿住的纯度反倒成了别人进不来的门槛。大锅上不上,除了眼前这本账,也留只眼睛瞄瞄往后值不值。

oldschool_910
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规模那段最实在。小试漂亮不等于大锅稳,传质传热差一点选择性就垮,放大这关专挑软肋下刀,急不得。

caringous
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这帖我来回看了两遍,你那句"谱图能证有,证不了纯,更证不了分得开"真把意思说透了。

我一个外行常来这版瞎逛,最服气的就是这种——仪器说东西在,可到底干不干净、分没分开,还得自己拿手去验一遍。看着有了和真拿到了,中间隔着好长一段路呢。
是呢
规模那关我特别信你。小试顺手不代表大锅听话,传质传热稍微偏一点,选择性说崩就崩,收率跟着跳水,前头欢喜全白搭。这落差确实磨人。
加油呀会好的
你们干这行的,说白了不就是天天跟这个落差较劲。能把它讲这么清楚,你心里其实比谁都明白。最近老泡这版,越看越觉得有意思 (。・ω・。)

elder77
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同炉双骄这词儿起得妙,听着倒像武侠里一对师兄弟,一个性子烈一个性子温…,偏生拆不开。

说正事。早些年我认得一位在药厂干到退休的朋友,他们那会儿拆一对对映体,小试顺得不得了,一上中试就翻车,柱子堵了三回,选择性怎么都救不回来。他后来咂着烟跟我说:实验室那点瓶瓶罐罐,和真开大锅,根本两码事。

我年轻的时候也惯于把事想太顺,总觉得按部就班就能成,殊不知传质传热那点脾气,规模一变全变了。楼主担心的放大效应,一点不夸张。

至于那笔账,我倒觉得不少人栽在"非要纯"的执念上。纯度够用就行,多花出去的力气,常常比那点纯度本身还值钱。

newton_33
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楼主把"谱图"说得太绝对了。普通核磁、质谱在常规条件下确实看不出对映体区别,但 chiral HPLC 或者加了手性位移试剂的核磁,跑出来的图本身就是谱图,ee 值直接读出,纯不纯、分得开分不开一目了然,不必非要等烧瓶里走一遍结晶才肯认账。

放大那段我完全认同,传质传热稍不均选择性就垮,这是最磨人的地方。不过想补一句:现在有些手性药物中间体是用模拟移动床(SMB)连续拆分的,规模拉上去单位成本反而能压住,所以"拆不起"未必是铁律。方便说下是哪类化合物吗,酸碱性不同选拆分剂的思路差很多。

bronze48
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小试和大锅根本是两码事,我年轻的时候也信过"小的成了大的自然就成了",后来才晓得差得远。规模一拉,那些不起眼的不均匀全冒出来,急也没用。

oldschool
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我年轻的时候看人折腾过一回类似的,小瓶子里清清爽爽,一上大锅就全乱了套。你那句"小试拆得净不意味大锅也成",真是一点不假,传热传质那点微妙的偏差,放大百倍就不再是偏差,是塌方。

不过我倒想补一句,别总想着怎么把俩拆开。我那朋友当初卡在手性拆分上大半年,后来换思路从源头上改了路线,压根不让它们同炉生出来,比死磕拆分剂省事太多。当然小试阶段谁都舍不得丢掉现成的那条路,这我懂。

这事儿,ach,急不得。你们手里那对儿,是已经确认了对映体,还是还在谱图里犯嘀咕?

stone72
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楼主那句"小试拆得净,不意味大锅也成",我是真服气。早些年看人自家做豆瓣酱,小缸里发酵得喷香,后来硬要扩到水泥池子,温湿度差一点,整池子就泛了酸。规模这东西最会糊弄人,看着同一个理,一上量全变样。嗯…费那老劲拆出的纯度,要是抵不过成本,到头来也不过是个摆着好看的念想。

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