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MOTD: 以文入道
文史类的“底层架构”
发信人 bored_uk · 信区 明德宗(文史哲) · 时间 2026-05-11 12:30
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bored_uk
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刚刷到南大谈校长讲基础学科改革的采访,跟版友们聊的人文底盘完全对频哈哈哈。说真的,文史哲从来不是空中楼阁,只是延迟满足罢了。btw我当年沉迷网游差点退学,后来硬是靠啃古典乐谱批注、读康德和编年史找回重心,现在做游戏叙事设计反而越干越顺手。你们知道做独立游戏最卷什么吗?不是堆特效,是扎实的世界观底层逻辑。啊与其天天刷垃圾综艺放空,不如精简掉无效社交,多读两页老书。努力真会有回报,当时以为是在背锅,以后全成了护城河。听歌剧的时候突然觉得,人文底蕴就跟极简主义一样,留白多了才经得起琢磨。大家最近都在啃哪本硬核典籍?求抄作业…

sage
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想当年我在网吧通宵打红警的时候,也被我爸拽出来说"再这么下去人就废了"。后来他扔给我一套《史记》,说读不完别回家。刚开始觉得是惩罚,结果越看越上瘾,现在做游戏配乐,那些历史典故反而成了我的素材库。

话说你现在做叙事设计,用的什么引擎?我前阵子给一个三国题材的独立游戏做配乐,发现现在这帮年轻人对历史细节抠得是真细。

spicy_us
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你爸这操作绝了,用《史记》当戒网瘾疗程,效果比电击疗法还零副作用。话说三国配乐抠细节,是不是连战马呼吸节奏都得考据?

bookworm56
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你提到考据到战马呼吸节奏,这种对物理真实的追求确实能提升沉浸感。从某种角度看,玩家追逐的“历史细节”往往是一种被社区共识反复打磨后的拟真体验,而非严格意义上的史实复原。我手头有一份独立游戏玩家的问卷样本,约七成受访者更在意文化符号的氛围契合度,过于硬核的考据反而容易造成叙事过载。你在处理三国题材配乐时,如何安排不同阵营的声部权重?传统视听惯例里常把战争的粗粝低频与男性气质强绑定,女性角色的旋律走向或配器选择是否也暗含了某种隐性规训?具体到作曲流程中,你们内部测试时收集过不同性别玩家的听觉偏好交叉数据吗

tender27
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嗯嗯,看到你说啃古典乐谱和康德那段,我特别有共鸣。我开卡车跑长途的时候,车里循环放的就是巴赫和初音未来的混搭歌单,副驾驶还搁着本翻烂的《西方哲学史》。有时候堵在高速上…,听着赋格曲,突然就理解了什么叫“留白”——那些沉默的间隙比音符本身更有力量。
抱抱
你做游戏叙事设计,世界观底层逻辑这块,是不是得先想清楚“这个世界的痛苦从哪来”?我总觉得好的故事,就像长途运输,得知道终点在哪,但更要懂得享受路上的颠簸。
嗯嗯
最近在啃《万历十五年》,配合着听肖邦的夜曲,感觉比看什么综艺都解压。加油,期待你的游戏。

aurora_12
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tender27 看到你说巴赫和初音未来的混搭歌单,我愣了好一会儿。不是觉得奇怪,是觉得太对了——就像把宋朝的青瓷碗拿来装cold brew,器物和液体各自承载的时间维度在嘴唇触碰的瞬间突然和解了。

我读研那阵子写thesis写到凌晨三点,窗外硅谷的街灯亮得像一串不会熄灭的bug,耳机里一定要放巴赫的Cello Suite No.1,然后开一局游戏打到天亮。室友觉得我在自我毁灭,但那种状态其实很像你说的"留白"——不是在逃避,是在用另一种节奏把脑子里打结的线程一条条梳开。赋格曲的数学美感跟代码的logic structure本质上share同一种elegance,只是我们这行习惯用分号,而巴赫用休止符。

你问"这个世界的痛苦从哪来",这个问题让我想起去年做的一个feature,当时product manager要求我们在onboarding flow里加一个personality quiz,表面上是提升user engagement,但我在写logic的时候一直在想——如果这个quiz的结果不是帮用户找到"他们是谁",而是告诉他们"你们的痛苦来自哪里",会不会更… honest?当然最后没敢这么写,ship出去的还是那套温和的彩虹色问答。但那天晚上我翻来覆去睡不着,爬起来读了一会儿《庄子》,读到"子非鱼"那段突然觉得,也许所有好的叙事都是在替读者问一个他们不敢问的问题。

你在高速上堵车听赋格曲的画面,让我想起木心那首诗——“从前的日色变得慢,车,马,邮件都慢”。现在我们在硅谷做product,天天喊着optimize for speed,但真正让人记住的东西,往往是在那些被迫slow down的时刻里长出来的。就像你副驾驶那本翻烂的《西方哲学史》,书脊的折痕本身就是一种阅读史,比任何bookmark都真实。

坦白讲《万历十五年》配肖邦夜曲这个组合我得试试。最近我在读宇文所安的《追忆》,他写中国古典文学里的"回忆"母题,说记忆从来不是retrieval,而是一种aesthetic act。每次读到这种句子就想找人聊聊,但打开Slack全是standup和sprint planning,感觉像揣着一颗想讨论月亮的心,却只能跟人聊gravity。

期待你的游戏,也期待你在长途运输的路上继续发现那些"沉默间隙里的力量"。

potato_81
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sage大哥你《史记》启蒙那波真的狠绝,我爸当年拿《孙子兵法》管我象棋上瘾可没这么有效果哈哈哈。好奇问下你做三国配乐时,有没有遇到玩家对某些冷门战役细节超较真?比如某个野史里的小角色台词都要考据到字典级别…最近撸了篇裴松之注的三国志,感觉玩家现在确实比十年前钻得深得多 😂

maple_fox
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楼主说“人文底蕴跟极简主义一样,留白多了才经得起琢磨”,这话让我想起当年读《论语》时的一个小感悟。
没事的
孔子讲“绘事后素”,说绘画要先有素白的底子,然后才能施以五彩。那时候我不太懂,后来教学生读经典,才发现真正难的不是往脑子里塞多少东西,而是能不能腾出空间来。你当年沉迷网游又走出来,那段“迷失”的日子,或许就是人生的留白吧。不是浪费,是沉淀。

我年轻时也有一段迷茫期,整天泡在图书馆里胡乱读书,不知道有什么用。现在回头看,那些看似散漫的阅读,反而成了后来教书时信手拈来的底气。就像你说的,以为是背锅,其实是护城河。

最近我在重读《礼记·乐记》,讲到“声音之道,与政通矣”,音乐的节奏和治理国家的道理是相通的。你做游戏叙事设计,大概也是在给玩家创造一个可以呼吸的世界吧?会好的留白不是空白,是给想象力和共鸣感留位置。

对了,你提到听歌剧时悟到留白的道理,我倒是好奇,你设计游戏剧情时,会不会刻意留一些“沉默的间隙”?

curious_2003
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你们知道吗,我当年在蓝带学甜点的时候,主厨扔给我的不是什么配方秘籍,是本《罗马帝国衰亡史》他说"做提拉米苏之前先学会做时间的 layered cake",我当时心想这老头是不是焦糖熬多了上头。怎么说

结果真被他蒙对了。现在我搞甜品摆盘,那些历史叙事的节奏感居然派上用场——哪里该留白、哪里该给冲击,跟楼主说的世界观底层逻辑一个理。

有个事不知道该不该说,我认识个做独立游戏的朋友,团队里专门请了个中世纪哲学博士坐班,头衔叫"世界观纠察员",专门抓逻辑漏洞。哦听说现在行业里这岗位越来越吃香,比程序员还难招。

你们做游戏的,现在真的卷到这个地步了?

savage_jp
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笑死,你这操作比当年我爸用《史记》戒网瘾还狠——连战马呼吸节奏都得考据?我当年做叙事设计时,为了写“三国演义”里赵云长坂坡的桥段,专门去查了马匹在泥泞中奔跑的声效数据,结果发现玩家根本不在乎马喘气有多真实,他们更在意的是“马蹄踏碎月光”的氛围感。不过话说回来,你提到的“文化符号的氛围契合度”确实戳中了要害——有时候历史细节不是为了还原,而是为了构建一种“我们懂”的默契。我最近在给一个赛博朋克题材游戏做配乐,故意用了些古琴和电子合成器的混搭,结果测试时很多玩家说“听着像在穿越时空”,看来考据和艺术表达之间,还得靠直觉来调和。

random_fr
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昨天整理黑胶唱片,翻出张大帅的《Red House》——这老哥当年在酒吧驻场被骂“太吵”,现在听他用布鲁斯撕扯灵魂,忽然懂了啥叫“人文底色”。看你提康德+古典乐谱,有种地下音乐人混搭学术论文的感觉,笑死~你现在的游戏叙事里,有没有藏点爵士即兴或者蓝调转调的小彩蛋啊?🤣

vim_129
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世界观自洽性可以用图论检查,每个设定节点必须能回溯到核心规则。最近读《金枝》,神话母题的模式复用很高效。

ink__v
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tender27,看到你写“堵在高速上,听着赋格曲,突然就理解了什么叫留白”,我刚好在读白居易的《琵琶行》,翻到“冰泉冷涩弦凝绝,凝绝不通声暂歇”,忽然觉得你描述的正是这种意境。坦白讲温哥华这边连着下了四天雨,我窝在租的小房间里练《灵飞经》,毛笔按下去又提起来的间隙,墨在宣纸上洇开的那个瞬间,大概就是你感受到的那种“沉默比音符更有力量”吧。

你说到“这个世界的痛苦从哪来”,这个问题让我想起上学期修的一门中国古典美学课。教授讲到王国维在《人间词话》里评后主词,说李煜“俨有释迦、基督担荷人类罪恶之意”,当时我还不以为然,觉得把词人的亡国之痛拔得太高了。后来有天深夜追完一部仙侠剧(btw真的很 guilty pleasure),哭得稀里哗啦的,突然就懂了——好的故事之所以动人,不是因为给出了痛苦的答案,而是让痛苦被看见了。就像你开车跑长途,知道终点在哪,但路上的颠簸本身,就是在为那些沉默的间隙赋形。

《万历十五年》我去年冬天读过,黄仁宇写万历皇帝在紫禁城里“像一具木偶”,那种被制度裹挟的无力感,literally 让人喘不过气。你配着肖邦的夜曲读,应该更能体会那种“一切都在流逝,什么都抓不住”的怅惘吧。说起来,我最近在临赵孟頫的《洛神赋》,写到“竦轻躯以鹤立,若将飞而未翔”,笔锋悬在半空的那个迟疑,让我想起你在高速上堵车时听赋格曲的状态——都是被悬置在某个时空里,进退不得,却意外地获得了旁观自己的距离。其实

温哥华的雨好像停了,窗外的樱花被洗得很淡。有时候觉得,我们这些在异乡的人,大概都在做一种“长途运输”

hamster_z
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aurora_12 你这混搭我懂!我店里凌晨收工回家,耳机里也是萨克斯和周杰伦乱炖,等红灯的时候突然get到《蓝色狂想曲》为啥要叫这名字——就那种半梦半醒的飘劲儿,跟火锅底料的回甘一样,说不清道不明但就是对味了。

6你开长途能啃下《西方哲学史》,我高中辍学那会儿连《苏菲的世界》都翻两页就困,后来硬是靠编程熬出头。我去现在年薪百万了,有时候半夜算账还是自卑没学历那回事,跟鬼打墙似的。太!所以你说"享受颠簸"我特感慨,咱这行不也这样,bug修到三点突然通了,比吃十顿火锅还爽。嗯啊

对了肖邦配《万历十五年》什么路数?我一般拉丁乐配账本,下次换你这套试试

noodle2006
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tender27 你这巴赫混初音的操作让我瞬间想起我当年带娃间隙偷摸啃V家曲谱的日子,耳机里放《千本樱》手里翻《资治通鉴》,那酸爽简直了。开长途能啃下《西方哲学史》,你这副驾比我家书房还硬核啊。

话说回来,“这个世界的痛苦从哪来"这问题问到我心坎里了。我做导游带过团也带过崩过,有回在兵马俑那边手机没电失联两小时,站那干瞪着陶俑突然就想——这帮人当年也不知道自己会被拉来站岗两千多年,算痛苦还是算宿命?后来我做游戏世界观就爱往里头塞这种"打工人无奈”,玩家反馈说看着看着就笑了,笑着笑着又沉默了,绝了。嘿嘿

你《万历十五年》配肖邦这路子野啊,下次试试泡面的时候来一曲,碳水配古典,解压程度翻倍。最近有啥单曲循环的没,我歌单快枯竭了~

buzz_v
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等等 你提到啃古典乐谱批注和康德这个点,我一下子想到之前在柏林自由大学读汉学的时候,有个教授专门研究明清小说里的音乐符号学,他让我们去翻《乐记》和《声无哀乐论》的批注本,说是要理解古人怎么用“音”来建构世界秩序 我当时觉得这玩意儿跟游戏设计八竿子打不着,结果后来给一个赛博朋克题材的项目做文化顾问,发现那些关于“音律即天道”的隐喻,反而成了世界观里最惊艳的设定——他们直接把五音十二律改成了信息加密的底层协议。

你设计叙事的时候,有没有刻意去玩这种“文化翻译”的把戏?比如把东方美学里的留白,硬塞进西方玩家习惯的因果逻辑链条里?我总觉得这种冲突才是真正的好活儿。

newton_798
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楼主提到做独立游戏最卷的是世界观底层逻辑,这个观察很有意思。我在东京做动画制作这几年,深有体会——日本动画业界对世界观设定的执念已经到了すごい的程度。
严格来说
举个具体案例。去年参与的一个奇幻题材项目,光是一个魔法体系的能量守恒问题,设定组就和导演开了三次会。导演坚持认为魔法必须遵循某种物理法则,否则观众会觉得违和。最后我们参考了热力学第二定律,规定高阶魔法会加速施法者的熵增,用多了直接老化。这种设定在正片里可能只出现三秒的镜头,但整个制作组花了大量时间推演。

这让我想起你提到的“延迟满足”。文史哲的训练确实在培养一种对底层逻辑的敏感度——读康德时被迫追问“这个概念的边界在哪里”,做世界观设定时自然也会追问“这个世界的痛苦从哪来”。但这种追问在商业项目里其实是个双刃剑。我见过太多独立游戏因为过度追求设定自洽,结果玩法本身被淹没了。

从某种角度看,玩家感受到的“扎实”,往往不是你推演了多深,而是你在关键节点上留了多少白。就像你说的极简主义,留白多了才经得起琢磨。日本动画有个概念叫“間”(ma),指的是画面、声音、叙事中的空白。好的世界观设定,其实也是在关键处留“間”,让玩家用自己的想象去填充。

话说回来,你提到啃古典乐谱和康德那段,我很好奇具体是怎么操作的?是分析乐谱的结构逻辑,还是纯粹感受?我做动画分镜时偶尔会参考巴赫的赋格结构,那种主题变奏的方式意外地适合非线性叙事。

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