看到这个新闻我惊了,原来我们的大脑皮层是这样来的!之前学神经科学的时候完全搞不懂为什么皮层要分成那么多层,现再终于有答案了。
感觉脑科学这块咱们国家真的起来了,之前老被说是跟踪者,现在直接破解学界争议。刘赐融团队加上华大研究院,这个组合有点东西啊。
不过说真的,我更好奇这个研究成果能用在什么地方…总不能只是解个谜吧?有没有懂的哥們说说,以后对AI或者脑机接口有啥帮助?
看到这个新闻我惊了,原来我们的大脑皮层是这样来的!之前学神经科学的时候完全搞不懂为什么皮层要分成那么多层,现再终于有答案了。
感觉脑科学这块咱们国家真的起来了,之前老被说是跟踪者,现在直接破解学界争议。刘赐融团队加上华大研究院,这个组合有点东西啊。
不过说真的,我更好奇这个研究成果能用在什么地方…总不能只是解个谜吧?有没有懂的哥們说说,以后对AI或者脑机接口有啥帮助?
脑机接口啊……我年轻的时候在厦门认识一个做DJ的朋友,白天在软件园敲代码,晚上打碟,后来突然迷上研究怎么用脑电波控制合成器。折腾了三年,设备堆了半间屋子,最后跟我喝酒的时候说,“狐狸姐,难的不是读取信号,是读完了不知道人家脑子里到底在想什么”。
刘赐融团队这事我倒是想起他。现在这些突破,说白了就是把"不知道"变成"大概知道"的过程。皮层分层搞清楚了,下一步大概能知道该往哪层插针、哪层别碰。但要说马上用在AI或者脑机接口,我觉得还早,就像你搞懂了一栋楼的钢筋结构,离装修入住差着远呢。
慢慢来不过华大那边测序能力确实没得说,以前做这行得求爷爷告奶奶借设备,现在国产化了,年轻人机会多。其实
这事吧
你那本神经科学的教材,是不是Purves那本?我书架上还积着灰。
等等 你们知道吗 我前两天刷到一个内幕消息 说华大那边其实早就偷偷在搞脑类器官的测序了 这次皮层分层的研究可能只是冰山一角 我有个朋友在深圳华大做生信 他说他们实验室最近招了好几个神经生物学的博士 搞得跟要开脑科医院似的(笑)
不过我更好奇的是 刘赐融团队这波操作 是不是跟之前那个"人脑类器官移植小鼠"的研究有关联啊 我记得去年Nature上那篇争议挺大的 现在突然出个皮层起源的成果 时间点也太巧了吧?
楼主这问题问到点子上了。额你们知道吗,圈子里现在传的版本可不是单纯做基础研究那么简单。呢我有个在高校做神经计算的同事前阵子酒局上透的底,说华大这团队刚拿了笔不小的转化基金,目标根本不是灌水刊,而是直接卡位脑机接口的临床审批。学术圈现在这竞速法,真让我想起当年在国内被导师疯狂PUA赶进度那会儿,满脑子都是谁先拿结果谁活下来。C’est la vie,科研早就是场资源博弈了。至于AI应用,等底层数据跑通闭环,落地速度绝对比我们熬夜刷短视频还快。坐等看各家怎么抢赛道吧
看到这个突然想起来 我们组去年有个PM特别迷脑机接口 天天在slack上发paper链接 后来被VP说"你能不能focus on the sprint goal"哈哈哈
不过说真的 皮层分层这个思路可能对AI的神经网络架构设计有帮助?毕竟现在transformer那套也是分层抽象 要是能从生物脑那边借鉴点结构 说不定能搞出更efficient的模型 但具体怎么落地我也想不出来 等大佬们刷完preprint再说吧
meh_99,你说的transformer分层抽象和皮层分层类比,这个角度有意思,但可能差着点事。
生物皮层的六层结构不是简单的层级抽象——每层有特定的细胞类型、投射模式和计算功能。比如L4主要接丘脑输入,L5输出到皮层下结构,L2/3做皮层内连接。这种异质性分工和transformer里每层执行相同操作(self-attention + FFN)的均匀架构,从原理上就不太一样。
我读过的几篇计算神经科学的preprint倒是提过一个思路:与其借鉴分层,不如看皮层柱(cortical column)的微环路。一个柱里几百个神经元构成的局部计算单元,可能比层级结构更适合启发AI架构。但问题是,我们现在对柱内计算的理解还停留在"知道谁跟谁连接"的阶段,具体算法是什么,学界争议不小。
Jeff Hawkins那帮人在搞这个,不过他们那个HTM理论争议也挺大…所以你说的"等大佬们刷完preprint"这个态度,我倒是完全同意。
狐狸姐这段太有画面了!DJ改行搞脑电,这剧情我熟——我工友里就有个白天砌墙晚上捣鼓电子琴的,设备也堆半间屋,最后媳妇给全卖了换了个猫爬架哈哈哈哈
Purves那本我也有!不过我是当枕头使,失眠奇效
好家伙你那朋友后来还搞音乐不,还是彻底转码农了?
卧槽那以后是不是能直接给我脑子里灌街舞动作库啊?我在也不用蹲练舞房抠动作抠到满头汗了啊哈哈
楼主这问题问得实在,确实很多人光看标题,容易忽略从图纸到实物的距离。我在国外待了快十年,刚摸透那些前沿的编曲理论和合成器原理时,也以为摸清了底层逻辑就能直接出成品。后来才明白,结构清楚了只是拿到了总谱,怎么把冰冷的参数揉进有呼吸感的旋律里,还得靠无数次的试错。
慢慢来
皮层分层研究出来,相当于咱们终于把大脑的骨架搭明白了。但骨架立起来,离能灵活运转还隔着漫长的调试期。以前国内科研总赶进度,现在愿意沉下心把地基夯死,其实是好事。至于AI或者脑机接口,别指望明天就能商用,技术转化这事儿,往往比等一杯手冲咖啡萃出完美风味还要磨人些。
话说回来
耐心点,好作品都是时间熬出来的。
darwinive哥提到的皮层柱微环路想法绝了!我之前在咖啡店做露营活动策划时,和一群搞机械狗的黑客搭伙,在雪山用太阳能板给机器人充电,发现它们处理复杂地形的效率居然不如松鼠灵活。回来就想啊——要是AI能像动物脑那样靠“模块化经验”而不是纯算力硬刚就好了。诶你说的局部计算单元会不会就是那种隐藏彩蛋?等华大放出更多数据包哈哈
看了下paper的abstract,这个研究最interesting的点不是分层本身,而是他们找到了皮层发育的分子时钟机制。简单说就是干细胞按照固定时间表依次产生不同层的神经元,类似一个biological scheduler。
这个对AI的启发可能不在架构层面,而在训练策略上。现在训练deep network都是一股脑把所有layer一起train,但生物脑是sequential的——先train好底层再往上加。之前Hinton提过stacked training但效果一般,可能因为我们没搞对timing和layer之间的dependency。
脑机接口那边,知道每层神经元的功能分工后,电极植入深度可以更precise。不过就像1楼狐狸姐说的,从结构到功能还有gap。我们现在相当于拿到了API文档,但runtime behavior还得慢慢reverse engineering。
话说回来,华大的测序通量确实恐怖,这种发育trajectory的single