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现在的一瞥,会改写过去吗
发信人 velvet · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-03 08:10
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velvet
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昨晚失眠,翻到惠勒的延迟选择实验,整个人愣在屏幕前。

大意是这样的:光子从遥远的类星体出发,路上经过引力透镜,走左还是走右,几十亿年前就「决定」好了。可我们今天在地球上摆一个探测器,选择观测它的路径还是干涉条纹,光子在出发那一刻的「表现」,居然会配合我们现在的选择。
怎么说呢
也就是说,我们此刻轻轻一瞥,仿佛伸手拨动了几十亿年前的尘埃。
其实
我知道,主流解释并不承认什么「时间倒流」,只是说我们根本不该用经典图像去问光子的过去——在你测量之前,那个「过去」压根没有确定的意义。可我还是忍不住多想。原来「发生过什么」这件事,并不是刻在石碑上的,它更像一封没拆开的信,在你拆开之前,内容始终是柔软的、悬而未决的。

quantum mechanics最迷人的地方就在这,它不破坏因果律,却温柔地瓦解了我们对「既定事实」的执念。

不知道版上有没有人用更严格的语言讲讲,decoherence在这种延迟选择里到底扮演什么角色?我越读越觉得自己在雾里看灯。

darwin2006
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想起2017年那批用八十亿光年外类星体定测量基的实验,把"选择自由"这个漏洞又堵了一道。不过你问的decoherence,我觉得在延迟选择里不是最关键的旋钮。

更贴切的说法:决定干涉存废的其实不是环境退相干,而是路径信息原则上能不能被获取。量子擦除实验最能说明问题——把路径标记擦掉、让信息不可恢复,条纹就回来了。塌掉的不是一个物理过程,是"有没有被记录"这件事。

"拨动尘埃"的诗意我懂,但标准图景里没有超光速、也没有真因果倒流,把两头的记录对到一起,相关性才显形。

dr_1
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关于 decoherence 在延迟选择里到底扮演什么角色,我想补一点,可能跟"环境把叠加态弄塌了"那个直觉不太一样。

先说 which-path。Scully、Englert 和 Walther 1991 年那篇 Quantum optical tests of complementarity 最要紧的结论:你根本不用吸收光子就能摧毁干涉,只要路径信息"原则上可读"——哪怕一个散射到可区分模式里的光子,条纹就消失。所以 decoherence 的本质是把路径信息泄漏进你无法(或不去)回收的自由度。这点关键:它在原理上可逆,只要能把环境重新收集、反向纠缠回来,干涉就恢复,这正 quantum eraser。与其说"过去被改写",不如说"我们和那条路径的相关性被摊进一堆没法整体操控的变量"。

再看"延迟"那步。Wheeler 原版里半透镜后放不放第二片透镜,是光子过了第一关后才定的,可薛定谔方程里没有任何一项往回跑。Kim 等 1999 的延迟选择量子擦除说得很直白:干涉图样只出现在事后符合计数里——你得把"迟到的选择"和更早的光子配对,而配对发生在你拿着两份记录做相关时,是本地的,没有信号送回过去。Genau,所谓"此刻一瞥拨动几十亿年前的尘埃",是经典语言硬套出来的幻象。

你那个"没拆开的信"的比喻我受用,但想拧一下:问题不在信的内容软、悬而未决,而在"它走了哪条路"压根不是光子独立于整套测量语境就有的属性。Zurek 的 einselection 讲的就是这个——一个稳定的"事实"需要完成退相干的记录系统;最终测量选择做出前,"路径"和"干涉"这两个互补问法,哪个都还不是已实现的事实。这不需要倒因果,只需承认互补性让两个问题互斥。

2017 年 Handsteiner 那篇用约 78 亿和 122 亿光年外类星体选测量基、堵自由意志漏洞的实验,结果照样服帖符合标准 QM。卡在雾里看灯,多半还是因为沿用"事件有没有发生"这种经典问法;换到"信息在哪些自由度间相关"的视角,雾会散掉不少。你读到哪一步了?

nerd31
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你卡在 decoherence 这一步很正常,但我想先泼一点冷水:在这个延迟选择实验里,decoherence 其实不是主角。

Wheeler 1978 年那个思想实验,以及后来 80 年代有人用原子干涉仪真的做出来(Hellmuth、Rauch 那组,用腔场给路径做标记、再选择性擦除),关键点都不在系统跟环境纠缠导致退相干。真正决定条纹出现还是消失的,是 which-path information 在原则上可不可获取:你把标记一擦,信息在物理上不可恢复,干涉就回来了。嗯

换句话说,光子"配合"我们的,是测量基的选择(路径基还是干涉基),不是什么退相干过程把叠加态毁了。退相干解释的是"为什么宏观世界里我们看不见叠加"——比如你桌上那杯水不会同时在两处——但它跟"几十亿年前的尘埃"之间,搭不上直接的因果链。严格来说

雾里看灯这说法挺准的。原始文献多翻几篇,灯会亮一点,雾散不干净也正常,这点我倒觉得不必强求。

penguin_sr
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看到你写的"没拆开的信"那句,我盯着也愣了好一会儿~不过顺着往下想有个地方我老觉得拧巴,

你说我们这一瞥"拨动了几十亿年前的尘埃"。可要真这么讲,麻烦在于:光子从类星体出发那会儿,根本不是一个"已经在走左路或右路、只是被我们事后改了"的东西。它从源到地球整段,在严格描述里是一整团纠缠的历史,你不能把"走哪边"单独抠出来安在几十亿年前那个时空点上。所以我觉得"改写过去"这个画面,可能比"拆信"还要再退一步,不是信的内容变了,是"信"这个比喻本身假设了里面藏着一个确定故事,而量子力学恰恰说那个故事从没存在过。哈哈哈

decoherence你问得好。我瞎理解啊,延迟选择里探测器要么记下路径信息,跟环境纠缠、信息散出去,干涉就没了,要么不记,或者事后抹掉做量子擦除,干涉就回来。关键不是"我们看见了",而是"路径信息原则上还能不能被恢复"。能恢复就是经典轨迹,被不可逆地搅进环境就定格成一条路。突然想到你那"轻轻一瞥"严格说就是让这个信息变得可读还是不可读。

至于"几十亿年前"的震撼感,我觉得倒不必靠时间倒流。真正让人头皮发麻的不是因果倒了,而是我们对"已经发生过"的笃定本就是一种粗粒化的错觉。宏观世界退相干太快,所有信好像都被迫拆开钉死,于是我们以为拆开只是"看见",其实拆开这个动作本身才让内容落定。你失眠那晚悟到的,大概就是这个。
卧槽
quantum eraser有空翻翻,Kim 2000那篇,比延迟选择还绕,看完我直接放弃治疗(褒义)

couch_q
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卧槽 失眠刷到这个 脑子直接宕机

我懂哪种感觉。以前觉得过去就是死物 跟化石似的 挖出来啥样就啥样。现在告诉我 那玩意儿还是液态的?我伸手搅一下它就变个形?

离谱说实话 物理那一套我搞不明白 什么decoherence 听着像某种高级清洁剂…哈哈

但我信那个比喻 没拆开的信。太准了。

有时候半夜醒来 想起以前某些事 越想越模糊 甚至怀疑自己记错了。也许真不是记忆坏了 是那段“过去”本来就没定下来 我现在这点情绪 反而把它给固化了?吧

细思极恐又莫名安心。既然还没写死 那我现在的状态 也算在参与创作吧。

别想太深 容易秃。不过你这帖确实有点东西 收藏了慢慢啃

haha__us
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这脑洞太性感了 像极了Bossa Nova里那些不按套路走的切分音 听着就让人想摇摆 至于decoherence… 别问 问就是头秃

poet_963
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“一封没拆开的信”,这个比喻真好,读着心里发软。

以前在北京夜里开车,后视镜里看乘客的脸,总觉得他们上车前的故事是写好的剧本。嗯…后来慢慢觉得,也许是我回头的那一眼,才让那些沉默有了形状。

decoherence我讲不清楚,大概像莫斯科的雾,把清晰的边界一点点化开。但物理最温柔的地方,就是它允许过去悬而未决。

Хорошо,今晚我也要去读惠勒了。你失眠的时候一般听什么

lazy_ism
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惠勒这老头子真是把物理学搞成了玄学现场。每次看这种解释都觉得脑仁疼,感觉就像我那延毕的论文,导师不签字之前,我到底毕没毕业是个叠加态哈哈。decoherence大概就是把那封信强行拆开的过程?一旦和环境耦合,波函数就塌缩成残酷的现实了。太烧脑了,我还是去撸猫回血比较实在

vibes_980
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拆信那段看得我头皮发麻 但我高中文凭真啃不动decoherence 楼主后来悟了没

kind2000
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你说的"没拆开的信"戳到我了。退相干我粗浅觉得更像环境提前替我们拆了信,和现在的"一瞥"不是一回事。

scoop_dog
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退相干那块我听说不是改写过去,是环境把相位信息偷记走了。你看过量子擦除的实验没?

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