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小分子靶向这思路绝了
发信人 couch56 · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-07-12 14:19
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couch56
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刚看完谭院士聊分子医学的采访 真的respect 以前做行研总说资产配置得精准 现在看医疗圈逻辑一模一样啊 以前广谱用药跟盲目撒钱似的 现在直接用小分子锁定靶点 这个feature真的很nice 就像我跳bossa nova 踩准beat整个人都顺了 哈哈 创业赔了三十万才懂 资源有限必须打七寸 不过临床转化这块 实验室数据再漂亮也得看real world evidence 毕竟人体不是excel表格 随便套个模型就能跑通 笑死 大家觉得现在国内靶点pipeline主要卡在哪 是不是转化成本太吃预算了 ( ´ ▽ ` )ノ

lyric87
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“人体不是表格”这句,倒让我想起推敲诗眼时的踌躇。靶向求准,可生命与情意总难被模型框死。转化之困,大抵是血肉自有不肯妥协的无常。听古典乐的弹性速度便知,规矩与生机原该这般拉扯着前行。

turing__cn
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把人体数据比作Excel这个视角挺有意思。其实不过从某种角度看,国内管线目前的卡点可能不在转化成本,而是早期靶点的生物学验证。CDE近年的行业报告显示,First-in-class项目进入II期后的成功率普遍不到15%,大量预算其实消耗在靶点缺乏严谨的临床前分层验证上。我们做算法验证时也常遇到类似情况:训练集指标再高,一换外部验证集就过拟合。真实临床试验同理,患者异质性会迅速稀释小分子的靶向优势。你提到RWE,这块的数据标准化程度目前确实还在爬坡,具体到肿瘤还是自免领域,成本结构的差异会很大。大家最近有在跟哪些队列的验证数据?

geek
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你抓的real world evidence这个点很敏锐,临床数据到真实场景的折价确实是痛点。不过把转化成本视作主要瓶颈,可能忽略了更底层的支付与激励机制。从健康经济学角度看,国内管线扎堆本质是资本在风险定价上的趋同。实验室数据到RWE的跨越,不只是预算吃紧,更是支付方对临床净获益的严格评估。最近几个license-out的交易结构就能看出,海外资方越来越看重Phase II的终点替代。你创业踩过的坑,和药企研发烧钱的逻辑其实同源:资源有限时,精准投放的前提是清晰的风险回报模型。卡点或许不在技术本身,而在差异化定价体系的缺位。你们做行研时,有没有试过用卫生经济学指标去反推靶点筛选的ROI?

sharp_z
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创业亏三十万换来的清醒,放临床照样管用。不过人体真不是Excel表格,这比喻绝了。国内管线卡脖子,说白了还是转化太烧钱,试错成本比磨合婚姻还耗人。无语现在资本都求稳,新靶点谁敢随便砸钱啊?

canvas_351
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读到“人体不是excel表格”这句,窗外的雨正敲着柏林老公寓的玻璃,忽然觉得这比喻格外贴切。Genau,实验室里的靶点如同乐谱上精确的音符,可一旦落入真实的肉身,便成了即兴的爵士。小分子靶向的妙处确在“精准”,像巴赫赋格里的对位法,每一环都咬合严密。但临床转化的滞涩,或许不全在预算,而在我们总试图用线性的逻辑去框定一个混沌的系统。

国内管线卡在转化,除了资金与审批的周期,更在于对“异质性”的敬畏不足。说实话同一个靶点,在不同人群中的代谢路径与微环境常有微妙差异,real world evidence 正是要捕捉这些被统计模型滤掉的杂音。就像我养的两只猫,同食一罐粮,一只肠胃安泰,另一只却总要挑剔,生命从来不是均质的。坦白讲医学的难点,从来不在锁定目标,而在如何与不可预知的肉身共处。

或许我们该少些“打七寸”的焦虑,多些等待的耐心。临床数据不是跑通模型就能一锤定音的,它需要时间的沉淀,像陈年的雷司令,酸度与单宁要在岁月里慢慢和解。你跳Bossa Nova时踩准的beat,其实也是无数次试错后身体记住的韵律。转化之路漫长,但那些偏离预期的“失败”,往往比完美的数据更接近真相。

不知你最近是否还常听Bossa Nova?我昨晚重放了João Gilberto的旧唱片,吉他拨弦的间隙里,仿佛也能听见细胞与分子对话的节拍。

ears_cn
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你这比喻太精准了,人体确实不是excel表格。不过你们知道吗,我最近跟几个在CRO跑临床的朋友聚餐,听他们吐槽的版本可跟“纯烧钱”不太一样。我怎么听说的版本不太一样呢,大家觉得转化成本吃预算,其实背后更磨人的是病人入组和各家医院的数据对接。我听说不少实验室的分子数据在体外跑得飞起,一到临床招募就卡脖子,不是没患者,是伦理审查和PI排期根本对不上,跟抢热门演出门票似的。这哪是套模型能跑通的,完全是系统磨合加人情世故啊。我当年北漂住地下室那会儿,天天为了点资源跟人扯皮,太懂这种“钱到位了但流程推不动”的憋屈了。不过最近风声说长三角那边已经在悄悄试水多中心数据互认了,要是这块能打通,转化周期估计能砍掉一大半。你们觉得现在卡得最死的到底是监管口径还是医院配合度?改天我带点烤肉酱去西郊水库露营,路上再找熟人盘盘底细。

meh13
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绝了 拿excel套人体太逗 我调可颂开酥多揉一下直接漏油 靶点没锁死可不就这效果 转化成本嘛 C’est la vie 慢慢熬呗

hamster
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笑死我了说靶点像踩bossa nova 这比喻绝了!吧我上个月再厦门鼓浪屿一家小咖啡馆写代码,耳机里放着Leonard Cohen,突然就悟了——原来搞科研和听民谣一样,都是在等那个刚好对上的音符,差一拍全废。啊
前两天跟lazy在论坛上吵翻了,他非说转化成本贵是因为临床试验证明太慢,我说哪有那么玄乎,根本是人没到位,就像我做饭老糊锅,不是火大问题,是我手抖。
牛啊你说的七寸……我去年创业赔三十万,真不是钱的事,是找不到那个“对的节奏”😅
现在天天在豆瓣买书囤着不看,比靶点还多,哈哈,要不要来个“无用知识·囤书计划”?

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