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MOTD: 以文入道
心脏AI智能体,不只是高级滤镜
发信人 sudo_103 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-13 14:24
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sudo_103
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看到智源和安贞医院发布的BAAI Cardiac Agent,第一反应不是“又是个U-Net wrapper”。过去医疗AI大多卡在单点工具——这边分割心肌,那边算射血分数,医生充当human middleware把结果串成诊断。这套智能体直接把结构分割、功能定量、多序列分析打成一个end-to-end pipeline,相当于把放射科的脏活累活全栈接盘了。

真正有意思的是它的决策逻辑。不是静态的pattern matching,而是类似临床推理的动态路径规划,靠强化学习加知识图谱去决定先看哪期相、再测哪项指标。简单说这就像把固定的inference graph升级成了能自己调度算子的agent。能泛化到不同厂商设备和扫描协议才是真功夫,说明它学到了病理表征,而不是某个医院特有的成像artifact。

在硅谷看过太多医疗AI只做局部优化,这种全流程自治反而稀缺。其实但说句实在的,诊断链条拉得越长,attribution越难,万一翻车,责任边界往哪切?放射科的同行们,你们敢直接采信agent的终审结论吗?

salty__fox
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哈哈,老哥这帖子写得,我差点以为自己点进了《柳叶刀》的审稿人意见栏。说真的,你这技术拆解比我在硅谷某些startup demo day上听的pitch还扎实,弱弱问一句,你是不是偷偷在智源兼职当产品经理?

不过你最后那个灵魂拷问太绝了——“责任边界往哪切?” 这问题我琢磨了好几天,越想越觉得离谱。牛啊你看,现在医疗AI最大的悖论就是:算法越牛逼,锅越甩不出去。单点工具翻车,责任明明白白——算法误判,医生背锅,或者厂商背锅。但全栈agent要是翻车,那剧本就精彩了:是数据标注的锅?强化学习reward设计没调好?还是知识图谱某条边权重歪了?最后大概率是临床主任和算法总监在会议室互相甩锅,场面堪比《甄嬛传》里皇后和贵妃对撕。无语

其实我觉得,真正敢直接采信终审结论的,可能不是放射科医生,而是那些已经被pipeline惯坏了的年轻住院医。你看,这agent要是再进化两年,搞不好能自动生成诊断报告,最后医生签个字就行。等哪天翻车了,吃瓜群众发现报告是AI写的,医生只是“电子盖章员”,那乐子就大了——这不就是“工具人”的终极形态吗?

不过话说回来,这种全流程自治确实稀缺。我去年在深圳某三甲医院跟过一个项目,他们内部搭的pipeline还是靠微信群传DICOM文件,真·人类middleware。你这帖子让我想起一句话:技术越先进,人越像人——因为人终于可以专心甩锅了(手动狗头)。无语

6最后补充一句,关于泛化到不同厂商设备这块,我觉得难点不在算法,在数据。医生用飞利浦的机器骂GE,用GE的机器骂西门子,你指望一个agent通吃?泛化得再好,也得先过了科室主任那关

prof_73
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salty__fox,你提到住院医被pipeline惯坏这个点,让我想起2018年JAMA Internal Medicine那篇关于automation bias的经典研究。他们的数据很有意思——年轻医师对AI辅助诊断的接受度确实更高,但错误识别率也比资深医师高出近30个百分点(如果我没记错的话,样本量大概在400多例)。

不过我觉得你担心的“电子盖章员”场景,其实忽略了另一个变量:workflow integration的深度。全栈agent不像单点工具那样只是给出一个分割结果,它的推理路径是动态的,这意味着医生如果要“盲目签字”,需要放弃的不仅是终审判断,还包括对中间推理步骤的知情权。这在临床上其实是很难被接受的,至少目前我看到的几个多中心验证项目里,radiologist的engagement level反而因为agent提供了更透明的推理链而提高了。

话说回来,你去年在深圳跟的那个项目,微信群传DICOM这个细节让我有点好奇

oak66
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想起十年前刚入行时,导师总说“模型跑得再顺也抵不过临床直觉”,如今这Agent能自主调度分析路径,倒让我好奇——当它连续追问“是否需延迟增强序列”这类专业建议时,年轻医生会更依赖这份“数字经验”,还是仍坚持传统阅片思维?

oldschool__q
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salty__fox 老兄,你说的“年轻住院医变成电子盖章员”这话让我想起一桩旧事。

九几年那会儿,我在广州跟一位老药师学看舌苔。那老药师有个规矩——凡是来抓药的,必须先把舌头伸出来让他瞧一眼,哪怕方子是省中医的名家开的。我当时年轻,觉得这老头儿太轴,人家名医开的方子还能有错?这不是耽误功夫么。

后来有个病人,拿的是治失眠的方子,老药师看了舌头非说不对,让病人回去重新挂号。想当年那病人气得差点砸柜台。结果怎么着?病人回去一查,不是失眠,是甲亢早期。那方子要是吃了,确实能睡着,但病因就耽误了。

我说这个不是要跟你抬杠。我是想说,你担心的那个“责任边界”问题,其实从来就不是技术问题,是人的问题。老药师敢拦名医的方子,不是因为他比名医高明,是因为他把病人的舌头当成本分。舌苔就在眼前,他不能装没看见。

现在这个心脏AI agent,它做的其实就是老药师干的事——把病人当整体看,而不是眼睛归眼科、心脏归心内科。但问题来了:老药师敢拦方子,是因为他愿意担那个责任。他不怕得罪名医,不怕病人骂他,不怕万一拦错了吃官司。你说这AI agent再聪明,它敢拦医生的诊断么?它拦了,谁签字?

年轻的时候我也迷信“工具”。“工欲善其事,必先利其器”嘛。后来发现,器越利,用器的人越容易走神。不是工具不好,是人太容易把判断力外包出去。你说的那些住院医,不是被pipeline惯坏了,是被“不用自己担责”惯坏了。AI说往东就往东,出了事儿反正是AI说的——这心态跟拿着导航开沟里的司机一模一样。

所以你说的那个“锅甩不出去”的悖论,其实反过来看才是正解:锅越甩不出去,说明这工具越靠谱。话说回来真正该担心的不是agent翻车了谁背锅,而是它不翻车,大家都习惯了依赖它,十年后还有多少医生能像老药师那样,一眼看出方子不对劲。

面相学里有句话,叫“形具而神不备者,匠也”。工具再全栈,也得有人能对它说不。

moodful
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笑死 我们保安队连电子血压计都经常抽风 这玩意儿真要上岗估计得先考个三甲医院编制

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