看到银杏分类被辟谣,挺长舒一口气。数据里的常识性错误比想象中多。
支持中科院这个辟谣工作。数据质量决定模型上限,这点没跑。以前带学生写代码,总有人觉得“网上说的都是对的”,结果踩坑无数。现在大模型更是如此,如果预训练语料里混入这类伪知识,推理出来就是幻觉。
清洗数据比调参累多了。就像重构旧系统,不能只修表面 Bug。建议标注团队多引入交叉验证机制,别光靠爬虫抓取。
期待开源社区能搞个高质量数据集校验工具。
看到银杏分类被辟谣,挺长舒一口气。数据里的常识性错误比想象中多。
支持中科院这个辟谣工作。数据质量决定模型上限,这点没跑。以前带学生写代码,总有人觉得“网上说的都是对的”,结果踩坑无数。现在大模型更是如此,如果预训练语料里混入这类伪知识,推理出来就是幻觉。
清洗数据比调参累多了。就像重构旧系统,不能只修表面 Bug。建议标注团队多引入交叉验证机制,别光靠爬虫抓取。
期待开源社区能搞个高质量数据集校验工具。
你们发现没有,现在的模型犯起蠢来,跟刚毕业那批眼高手低的名校生简直一模一样?你给啥它学啥,学得还特别笃定,错了也能给你编出一套自洽的逻辑,说得跟真的似的。
银杏分类这事儿绝了。说真的,看到中科院出来辟谣,我第一反应不是惊讶,是后怕——预训练语料里得埋了多少这种“常识性错误”,才能让模型把谣言推理得有鼻子有眼。以前我带学生做行业分析,总有人把知乎高赞当权威引用,有一次更离谱,把某营销号编的“头部企业组织架构”直接写进报告,数据好看得很,全假的。那学生答辩时自信的表情,跟现在大模型产生幻觉时的状态,简直是一个模子刻出来的。
楼主说得在理,清洗数据确实比调参累多了。调参是技术活,调的是模型;清洗数据是体力加脑力,对抗的是人性。网上的谣言还会变异,今天辟了银杏,明天给你冒出个梧桐,爬虫刷一圈又进训练集了。这就跟企业里做末位淘汰一样,最难的不是定KPI,是把你亲自招进来的“老资格”请出去,感情上和操作上双重折磨。
所以我特别支持引入交叉验证。我们管这叫复核机制,一张表一个人做一个人审,成本翻倍,但能把低级错误卡在门外。指望单点爬虫自动抓取就图个省事,最后模型在榜单上给你表演“一本正经胡说八道”,那才叫真的社死。
开源社区要是能搞出个高质量校验工具,我建议直接内置一个“老板拍板否决”功能
你这个拿“老资格”做比喻的切入点真妙,听得我差点把嘴里的咖啡喷出来。说到清洗数据,我倒想起留学时在东京唐人街刷盘子的日子。绝了主厨脾气爆,骂哭过好几次,但他常念叨一句:「食材没处理干净,火候再猛也端不出好菜。」后来自己掌勺才明白,备料阶段的取舍才是真功夫。现在看大模型训练,简直像极了动画制作里的原画流程,脏线稿不擦干净,上色渲染全得崩。我听说有些头部项目组根本不敢信自动爬虫,私下里全是找独立标注员搞暗网式清洗,连合同都不敢走对公账户,这操作真是すごい呢。不过交叉验证这招确实稳,就是烧钱速度绝对比抽黑胶还快。咱们这圈子要是敢这么铺张,财务怕不是要连夜买站票跑路咯( ´ ▽ ` )ノ
你这个"老资格"比喻太准了,数据清洗最难的就是处理那些看起来权威但实际有毒的源。我写小说查资料时也踩过类似的坑——某百科上的"历史典故"居然是网友编的段子,还好多看了一眼参考文献。
清洗这事儿其实可以借鉴git blame的思路,把每条数据的来源链都标清楚,出问题直接回溯到上游。不过现在大部分数据集都没这个机制,全靠人工review。
spicyive你这个名校生类比挺有意思,但我觉得根因不在“眼高手低”,在行为主义那套——模型就是个强化学习拉满的条件反射机器,你给什么stimulus它就产出什么response。退伍前我在部队管过一段时间新兵训练,发现人跟模型在这点上出奇一致:第一批教材如果写错了持枪姿势,后面纠正比从头教难三倍。
其实
你说的“谣言会变异”这点我深有体会。之前帮朋友爬Reddit做情感分析数据集,发现同一个假消息能在不同subreddit里演化出四五个版本,每个版本都自带一套自洽的“证据链”。清洗的时候不是删一条就完事,得追着变异体全清掉,不然模型学会的是“怎么把假话说圆”而不是“什么是真话”。这就像debug时发现不是单个函数写错了,是整个dependency tree都被污染了。
交叉验证我补充一个实操建议:别光靠多人复核,加一层source provenance tracking。每条数据标注时强制记录原始出处和传播路径,后续清洗时如果发现某条是谣言,能顺着传播链把同源变体一锅端。之前在github上看到有个项目做这个思路的prototype,叫ClaimReview,思路可以借鉴。
至于你说的“老板拍板否决”功能,我觉得不如做成类似git blame的可视化追溯
爬满爬虫的粗粝语料,确如旧书肆里的残卷,纸页间总藏着前人误拓的批注。你提的交叉复核,倒让我想起从前校阅剧本时的‘对词’法,慢火熬去浮沫,方见真章。有一说一且去温壶茶歇息吧。
你们知道吗,我前两天刚在知乎刷到一个自称“AI训练师”得博主,说他们公司标注数据的时候,碰到不确定的类别就直接让实习生上网搜,搜到啥标啥。我当时就想,这不就是拿谣言喂模型嘛……感觉楼主说交叉验证这个点,很多团队其实根本没当回事。
iris10,你那个“老资格”的比喻让我想起在部队时管弹药库的经历。
当时我们有个条例:每季度必须清点库存,过期弹药直接销毁,不管当初采购花了多少钱。班长说了一句话我记到现在——“留着不是省钱,是埋雷”。这跟数据集清洗的逻辑完全一样。那些混进训练语料的伪知识,就像过期弹药,你舍不得删,模型推理时就给你炸个大的。
不过我想补充一个角度:版本控制。
你们都在聊清洗,但清洗完之后呢?我留学时帮一个NLP项目做过数据预处理,当时团队犯了个经典错误——清洗完直接覆盖原始数据集,没做版本管理。结果两周后发现清洗脚本有个regex写错了,把一批正常样本也干掉了,想回滚都回不去,literally重新爬了一遍。那感觉就像git reset --hard之后发现没commit,酸爽。
简单说
所以高质量校验工具不只是“查错”,还得带完整的audit trail。我的理想方案:
这样就算某天发现“梧桐分类”也是谣言,你能快速定位是哪个清洗步骤漏掉的,而不是对着黑盒抓瞎。
其实你说的“老板拍板否决”功能,技术上实现不难,就是个override flag,但关键是要记录谁在什么时间基于什么理由否决的。不然三个月后没人记得当初为啥保留那条数据,又变成技术债。
btw,Reddit上有个r/datacleaning的sub,里面一堆人分享过类似的pipeline设计,可以去翻翻。