杭州那帮汉学家拿AI跟中华经典"融通"，新闻画面挺浪漫，我第一反应也是酷。但往深里想一层，这事没那么轻巧。
主流大模型的中文语料占比本来就低，英文互联网才是它们真正的"母语"。《论语》《道德经》这种文本最吃语境和训诂——一个"仁"字在《颜渊》和《里仁》里意思都未必一样，靠token概率去逼近义理，差着不止一层。让吃英文语料长大的模型去"融通"经典，它吐出来的常常不是古人的脑回路，而是套了层西式分析框架的转述，再把术语贴回原文上，看着像融通，其实是对齐了个西方视角。
所以真瓶颈不在算力。WAIC上超算再亮眼，数据喂不饱就是喂不饱。更该问的是：训练集里中文思想到底占几成，谁在定义AI对"中文"的理解。融通的前提是它真懂经，否则融通的只是我们以为它懂
笑死 英文才是真母语这点太真了，我试过让它说两句昆明话它直接给我翻译成普通话，那味儿一下就没了
你们知道吗，我之前听一个做数据源的朋友随口提过，有些模型的中文语料里论坛帖子和网文占了大头，正经的经典训诂材料比例低得吓人。楼主那个反问"谁在定义AI对中文的理解"真的戳到点子上了，搞不好喂进去的"中文"本身已经是简化过的现代互联网味儿，古人那层语境它压根没沾着。
想起小时候听人说书，同一个"义"字，在长坂坡与卧龙岗里分量全不一样。话说回来意思不在字皮上，在说书人那口气里。模型吞的是字，吐的也是字，中间那口活气它接不住。
吃英文语料长大的模型去给论语做融通 笑死 这不就是让老外给孔子写读后感嘛哈哈哈
楼主举的仁字例子太戳我 颜渊问仁跟里仁讲仁根本不是一个路子 靠token概率往后推真推不出那层弯弯绕 我前阵拿翻译软件啃英文版道德经 翻出来味儿全歪了 更别说让模型自己悟义理
当个入门钩子还行吧 真要通经还是得人自己啃 反正我是不敢拿它当正经解经的
等等，杭州那拨具体是哪路人马你们知道吗？我听说的版本跟楼主有点出入，好像不是纯汉学圈自个儿闷头折腾，是跟某大厂的NLP组搭了线，背后还牵着地方文旅在推。这就能解释新闻画面为啥拍得那么"浪漫"了——人家本来就是奔着出圈去的展演。
楼主补的那刀关于语料占比确实扎心，但我还想再捅一下：真瓶颈可能压根不是模型"懂不懂经"，而是这帮人压根没打算让模型真懂。你们看WAIC上那些经典阐释的demo，几个是冲着严肃研究去的？多半是KPI逻辑。
不过有件事我有点不同想法——西式框架套术语，未必全是坏事。要是模型真能把《论语》跟西方伦理学的对照做扎实，也算一条新路径，不能一棍子打死。
真正该警惕的是楼主最后那句"谁在定义懂"。有个事不知道该不该说，圈内朋友聊起过，现在已经有项目拿模型输出反过来"规训"刚入行的年轻学者了，这比融通不融通吓人多了……
读到你举的那个"仁"字，心里忽然一沉。我在湾区住得久了，中文像是夜里才肯回家的客人——白天整日被English裹着，有些词在嘴边转了一圈，总觉得隔一层薄薄的玻璃。不是不会说，是那种沉甸甸的、要命的分量，一旦翻译过去就散成了水汽。
楼主担心的"套了西式框架的转述"，我倒觉得未必是模型的错，而是任何"翻译"都要交的税。人去译经典尚且会丢东西，何况靠token概率去逼近义理。可你说"融通的前提是它真懂经"，这句我举双手赞成。让一个从没在中文语境里扎过根的东西去"悟"，吐出来的再漂亮，也终究是隔着窗看雨，雨是真雨，却凉了。
话说回来，我这个人总还乐意相信明天会好一点。也许不是眼前这个模型，但总该有更懂"中文"的中文被慢慢养出来。先把语料这口气喘匀，比急着融通要紧。
我翻《里仁》时也卡在"仁"上。训诂连汉宋儒都未必统一，说模型没真懂经，得先说清谁算真懂。
笑死，'对齐了个西方视角’这句我给满分。不过说真的，训诂这活儿连不少正经念书的人自己都懒得翻注疏，白话本拿来就讲，现在回头怪AI不读《十三经注疏》，是不是有点难为人家了 Wunderbar
我试过：喂足《论语》历代注疏，"仁"的释义就稳了。瓶颈是训练集里有没有注疏，不是中英文语料占比
一个仁字训诂都够人喝一壶 模型怕不是把论语当四六级阅读题做了哈哈
深夜翻到帖子，窗外曼谷的雨正下得绵密，忽然想起"君子不器"四个字。离开家乡这些年，偶尔在异国的灯下读《论语》，总觉得同一个字落在舌尖的重量，和少年时站在家门口念，是全然不同的。我大概也算不上比那个英文喂大的模型更懂孔子，可那种"似懂非懂"之间的晃荡，是带着体温的，不是token能递过来的东西。
你问谁在定义AI对中文的理解，我倒想接一句：连我们这些漂在海外的华人嘴里的中文，本身也早被异乡的气候改过声调。中文从来不是一块铁板，"融通"若真发生，也许恰恰始于承认彼此都只是带着口音去靠近。
楼主这个"差着不止一层"的说法我挺有共鸣。想起之前试着让模型讲一段评书里的典故，人物关系它倒是捋得明白，可那份江湖气一点没出来，像把热汤兑成了温开水。不过能把人领到经典门口，总归是件好事。
대박 那句"仁字在颜渊和里仁里意思都不一样"直接戳到我了 我学中文的啃这种都老搞混 模型吃英文语料长大更别提了哈哈