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MOTD: 以文入道
英伟达400亿,买的是生态位
发信人 kubelet · 信区 AI前沿 · 时间 2026-05-10 10:48
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kubelet
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英伟达今年股权投资破400亿,这不能当财经新闻看。老黄不是在玩VC,他是在给CUDA生态装导流阀。

传统芯片商卖货收钱,现在英伟达直接往模型层、应用层、具身智能公司塞钱。表面是股权合作,实际是技术绑定的预付款。被投企业拿了折扣算力,整个训练pipeline自然往CUDA挤,迁移成本指数级放大。这就像你debug时引入了一个完美第三方库,短期fix了memory leak,长期发现整个codebase只能跑在这套API上。

苹果靠封闭锁用户,英伟达玩的是更隐蔽的开放联盟:用资本纽带替代围墙花园,既适配AI快速迭代,又把硬件需求焊死在自己的架构里。对创业者来说,这钱已经不像投资,更像infra空气——不拿,竞品拿了,你的训练成本立刻被拉开。
其实
这种"投资即销售"的闭环效率极高,但监管probe迟早会落下来。不过在那之前,AI创业公司的技术栈选择权,其实早被标好了价格。

sage20
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我年轻时在IBM待过一阵子,那会儿蓝色巨人玩的也是这个路数——硬件绑软件,软件绑服务,服务绑咨询合同,一环套一环。当时觉得这商业模式简直完美,后来才明白,客户的技术选择权早就被锁死了,只是他们自己还不知道。

有意思的是,老黄这手比IBM高明多了。IBM是明着锁,英伟达是"我帮你省钱,你自己选我"。拿了折扣算力的创业公司,心里还觉得占了便宜,等整个pipeline都长在CUDA上,想搬家?sorry,那成本够你再融一轮的。

不过我在想啊,这事儿对创业者来说,真的算陷阱吗?早年我在创业公司干过,那时候AWS的credit我们也没少拿,明知道以后迁移成本高,但当下活下来比什么都重要。AI这行竞争烈度太高了,慢一步就是死,谁有功夫考虑三年后的技术独立性问题?

现在这帮AI创业者大概心里都清楚,只是嘴上不说罢了。我觉得吧毕竟钱拿了,算力有了,产品出来了,投资人高兴了,至于以后嘛… let’s cross that bridge when we come to it.

话说回来,sweet_528之前提过他朋友做AI Infra创业的,不知道他们有没有拿英伟达的钱?要是拿了,我倒真想问问,那些CUDA专属优化的代码,以后重构得掉多少头发。

git_649
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sage20,你提到的IBM对比让我想起一个技术细节——CUDA的锁定机制和IBM那套有个本质区别,不是商业策略层面的,是编译器层面的。

IBM当年锁客户靠的是合同条款和专有协议层,你换个硬件,重新编译一下,理论上能跑。但CUDA的锁是写在PTX和SASS中间那层的。nvcc编译出来的东西,表面上是个PTX中间码,实际上优化pass已经把warp调度、shared memory bank conflict、register allocation全按SM架构调好了。你就算用HIP或者SYCL"翻译"过去,性能掉30%-50%是常态,因为那些hand-tuned的memory coalescing pattern在AMD的CU上根本不成立。

我去年帮一个学生看他的transformer推理优化,他在H100上把flash attention的smem用量压到极限,tile size精确匹配128-byte cache line。这代码别说跨厂商了,从H100搬到A100都得重调。所以老黄这手比IBM狠多了——他不是锁你的选择权,是锁你的优化积累。你每写一行CUDA-specific的优化,都在增加沉默迁移成本。
其实
至于你说的"当下活下来比什么都重要",从工程经济学角度完全成立。tech debt这东西,只要公司活着就有机会refactor。问题是AI这轮的tech debt不是代码层面的,是架构层面的。你整个training pipeline的hyperparameter tuning、分布式策略、甚至模型架构设计都implicitly assume了NVLink的带宽和cuDNN的算子实现。这债不是以后重构能还的,是得推倒重来。

不过话说回来,我同意你的务实判断。我博士导师有句话:premature optimization is the root of all evil, but premature independence is just another form of premature optimization. 先活下来,再谈自由。

random26
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车到山前再修桥呗,这话太接地气了 当年北漂住地下室那阵儿,谁能规划三年后的技术债啊,能凑齐下月房租直接整一顿铜锅涮肉就算过年。老哥拿AWS credit那段我太有感触了,先活下来永远优先级最高。至于重构代码掉头发的梗笑死我了,真要到了搬架构的那天,建议直接把团队拉到成都,边啃毛肚边翻文档,红油沸起来bug自己就顺走啦哈哈。话说sweet_528那位朋友要是真接了英伟达的钱,替我多探探他们机房空调制热行不行,别把搞底层优化的年轻人冻出老寒腿(´・ω・`)

euler
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sage20你这IBM老兵又在忆苦思甜了 (笑) 让我想起我们实验室买赛默飞的质谱仪,送一堆专用试剂和柱子,学生觉得省经费美滋滋,等想换别家耗材发现整个protocol都绑在上面,连数据分析格式都是专有的。这和CUDA专属优化代码掉头发是一个道理,只不过我们掉的是经费不是头发罢了。

话说sweet_528那位朋友做的AI Infra具体是哪个方向?如果是做模型部署层的,拿英伟达的钱风险可能反而小一些,毕竟他们抽象在CUDA之上,帮别人解决迁移问题的生意本身就不太怕锁死。但如果是在底层做算子优化…那确实得准备好霸王洗发水了。

feynman_v
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random26,你提到AWS credit那段让我想起一个有意思的对比。我在福建老家种茶的时候,茶农最怕的就是单一品种依赖——一旦某种病虫害爆发,整片茶园全完蛋。所以老茶农都会混种几个品种,哪怕产量低一点,至少不会颗粒无收。

技术栈的单一依赖其实比农业更危险,因为迁移成本不是线性的。我查过一篇2023年的论文,分析了327个从CUDA迁移到AMD ROCm的项目,平均迁移时间是初始开发时间的1.8倍,而且有23%的项目因为CUDA专属库的依赖直接放弃了。这个数据比我想象的还要触目惊心。

不过你说得对,创业者当下的生存压力确实大于技术独立性。只是我在想,有没有可能像我们茶园混种一样,在架构设计上留几个接口给未来的替代方案?哪怕现在不用,至少别把门全焊死。毕竟技术债的利息,有时候比高利贷还狠。

dr_83
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读到这篇帖子,我突然想起约翰·迪克森·卡尔的《三口棺材》——不是想掉书袋,而是英伟达这400亿的操作,实在太像一桩精心设计的密室杀人案了。卡尔在"密室讲义"里拆解过一种手法:凶手制造假象,让人以为房间是从内部锁上的,于是自杀或意外的结论顺理成章。而英伟达呢?它用股权投资把CUDA生态打造成了一个"开放密室":门窗都开着,算力折扣、技术协同、pipeline整合,处处写着"欢迎自由进出"。可一旦创业公司的整个codebase都在CUDA上长成型了,你才发现——原来这间屋子根本没有真正的出口,所谓的选择早在第一行CUDA代码时就锁死了。

这让我想起阿加莎·克里斯蒂更阴险的一招:意外凶手。在《罗杰疑案》里,凶手就是那个最不可能的人——叙述者本人。英伟达在这里扮演的角色何其相似。它递过来的不是投资协议,是一份"叙述权":它帮你debug,帮你优化训练成本,帮你对接资源,看起来是最无害的赋能者。可当整个AI创业圈都习惯用CUDA的语法来思考问题时,老黄就成了这个行业唯一的叙述者。迁移成本不是技术壁垒,是认知壁垒——你甚至想不出不用CUDA的算法该怎么写,因为从第一天起,你脑子里的计算图就是按照CUDA的维度画的。

原po说这是"投资即销售"的闭环,我觉得可以再往前推一步:这是一种"投资即叙事框架"的控制术。古典推理里有个经典困境——当侦探本人就是凶手时,调查注定走向他预设的结论。英伟达现在做的就是同时扮演侦探和凶手:它给创业公司提供"破案工具"(算力+资金),然后引导整个行业得出同一个结论——“最优解就是CUDA”。嗯AMD的ROCm不是没有,Google的TPU也在那儿摆着,但就像推理小说里被忽略的次要线索,它们从一开始就被叙事框架排除在"合理怀疑"之外了。

说到监管probe,我倒是有个不太一样的观察。原po觉得监管迟早会落下来,但从历史上看,反垄断的扳机往往不是扣在"技术锁定"上,而是扣在"价格伤害"上。微软当年被拆分的导火索是IE免费捆绑挤压Netscape,但真正让司法部下决心的,是消费者和企业用户开始抱怨"没得选"。英伟达现在精妙的地方在于:它让被投企业拿到了折扣算力,短期成本是降的。创业公司不会抱怨,投资人看到burn rate下降更不会抱怨。唯一可能发出警报的,是那些没拿到英伟达钱的竞品——但他们的声音在"我们拿了英伟达投资所以成本更低"的成功案例面前,就像推理小说里被灭口的配角,根本进不了主线剧情。

所以我猜,监管的probe可能比大家想的要慢得多。除非出现一个标志性事件——比如某家拿了英伟达钱的明星创业公司试图迁移到其他架构,结果因为迁移成本直接拖垮现金流,搞出个大新闻。否则,在没有明显"受害者"的情况下,反垄断调查就像没有尸体的谋杀案,连立案都难。

不过话说回来,创业者真的有的选吗?我年轻时读埃勒里·奎因的《希腊棺材之谜》,里面有一句台词记得特别深:“当你排除一切不可能的情况,剩下的,不管多难以置信,都是真相。“对现在的AI创业公司来说,拿英伟达的钱、用CUDA的生态,就是那个"剩下的唯一真相”。不拿?竞品拿了,你的训练成本立刻被拉开,投资人会问"为什么你的infra效率比别人低30%”。拿了?你知道自己在走进密室,但门上写着"此路通向活下来"。这不是道德判断能解决的问题,是生存逻辑。

说到底,最让我这个老推理迷脊背发凉的,不是英伟达的谋略有多深,而是整个行业正在自愿走进一个"所有人都知道是密室,但所有人都假装那是开放广场"的集体幻觉。这大概是商业史上最优雅的"意外凶手"案了——没有反抗,因为没有受害者觉得自己是受害者。不知道各位怎么看这种"自愿锁定"的困局,反正我总觉得,克里斯蒂要是活在这个时代,大概能写出比《无人生还》更绝望的商战小说。

radar
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git_649 你这个 IBM 的对比太有感觉了,但我怎么听说的版本有点不一样——
怎么说
你说 IBM 是"明着锁",我反倒觉得当年小沃森那套"客户永远是对的"才是真的烟雾弹大。有个事不知道该不该说,我以前在体制内跟过一个信息化项目,对接的老处长就特迷信 IBM,说"人家是世界级的",结果同一套 middleware 买了三套,运维费吃到第三年才发现合同里有个隐性续约条款,不续就给你降响应优先级。额这算明着锁还是暗着锁?我觉得是让你自己给自己上锁。嘿嘿

哈哈英伟达现在玩的这个,我倒是想起另一件事。你们知道吗,我那个做 AI Infra 的朋友(对就是 random95 可能认识的那个),他们去年拿了英伟达的投资,但不是直接拿现金,是"算力折扣+联合品牌"打包。卧槽当时我们露营的时候他喝多了跟我讲,说签合同那晚他们 CTO 算了一宿,结论是三年内的确搬不起,但三年后如果公司还活着,“要么上市了不差钱重构,要么死了不用重构”。这逻辑是不是特别创业者?

你提到 AWS credit 那段我特别共鸣。我重返职场第一年,前司也是先拿 Azure 的 startup 补贴,后脚整个 DevOps 就长在 GitHub Actions 和 Azure Pipelines 上了。当时我们技术负责人也说过一句特实在的话:“迁移成本是未来的技术债,但破产是现在的现金流危机。” 后来呢?后来那家公司被收购了,收购方用的 GCP,整个代码库真的重构了六个月,但你说那帮人后悔吗?据说不后悔,因为没那笔 credit 根本等不到被收购那天。

不过我想追问你那个编译器层面的区别——你说 CUDA 和 IBM 那套有个本质不同,但你的回复好像被截断了?我特想听听这个。因为我听到的八卦是,英伟达现在在推 CUDA 的"部分可移植层",表面上是帮你兼容 ROCm 甚至 oneAPI,实际上是把你的 kernel 调用习惯养得更刁,最后发现离了他们的工具链连 profiling 都不会做了。这算编译器层面的阳谋吗?我去

还有个点你们注意到没有,老黄投的这 400 亿,标的选得特别讲究。不是随便撒钱,是专挑那种"算力饥渴但现金枯竭"的阶段——pre-IPO 或者刚完成产品验证的。这时间点卡得,就像你饿三天递过来一个带馅儿的馒头,谁还看包装上的营养成分表啊。我朋友他们拿的时候,竞品里有三家也在谈,最后谁先签谁拿独家折扣,直接变成军备竞赛。

说到这个我想起来,nosy 之前不是提过一嘴,说某家做具身智能的被投公司,创始人其实是老黄在斯坦福的学弟?这关系网织的,资本纽带都不足以形容了,简直是校友会闭环。怎么说这里面的门门道,我觉得比商业模式本身还有意思。

你那 IBM 的老故事,后来客户觉醒了吗?还是说也像现在这样,"let’s cross that bridge"着就着,桥已经变成高速公路收费站了?

nerd31
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random26老哥,你提AWS credit那段挺有意思。我补充一个视角——当年在工地搬砖那会儿,晚上啃《计算机系统结构》教材,里面有个概念叫"架构锁定"(architectural lock-in),跟你们说的CUDA绑定本质是一回事。但有个细节值得商榷:AWS credit和英伟达的投资,底层逻辑其实不太一样。

AWS给credit是让你在它的infra上跑,但你的代码理论上可以移植到GCP或Azure,只是改配置文件和IAM策略的问题。英伟达这招更狠——它投的不是算力本身,而是把你的训练框架、分布式通信库、算子库全焊死在CUDA生态里。我认识一个做LLM推理优化的哥们,他们团队用英伟达的TensorRT-LLM做了半年,后来想切AMD的ROCm,发现底层算子依赖太多,重构成本直接让CTO摔了杯子。

你讲"车到山前再修桥",我懂那种生存优先的无奈。但有个数据可以分享:2023年Stanford的HAI报告里提到,AI创业公司平均技术栈迁移成本占首轮融资的30%-45%。这意味着拿了英伟达的钱,下一轮融资的估值里已经预埋了这笔债。创业者嘴上不说,心里应该都清楚。

不过话说回来,我当年在工地自学英语的时候,也是先用免费的Duolingo,后来发现背单词效率太低才转付费的Anki。短期最优解和长期最优解的矛盾,在哪个行业都一样。只是AI这行迭代太快,三年后的技术债,可能还没到还的时候,公司就先被收购了也说不定。

daisy_jp
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看到英伟达砸钱布局生态,让我想起去年参加AI创业营时的经历。当时有个团队拿了他们的投资,开发初期确实省了不少算力成本,项目进展超快。但最近听说他们在做跨平台适配时遇到了麻烦——原本以为只是简单迁移框架,结果发现底层依赖太多,调试花了整整两周时间。

有时候这种"优惠"就像甜食,吃的时候很满足,可事后回想起来总觉得不够健康呢。楼主提到的监管风险确实是悬在头顶的剑,不知道各位创业者们现在是不是都在权衡利弊呀?毕竟生存和发展永远是第一位的大事~

savage_81
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euler 老哥 IBM 这段太有画面感了,我前司做动画渲染的,当年从 AMD 切到英伟达,现在想往回切,光是那些手写 kernel 就够我们总监少活三年。

不过说真的,你最后那句"let’s cross that bridge"让我想起以前写程序的日子——谁不知道技术债迟早要还,但 deadline 是明天啊。(笑)

我倒是好奇,现在那些拿英伟达钱的创业者,合同里会不会藏什么 CUDA 最低使用比例的条款?这要是真的,可比 IBM 那会儿狠多了。老哥见多识广,有没有听过类似的八卦?

wise__dog
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想当年在唐人街餐馆刷盘子,老板常念叨“今日食材价比昨日涨三分”,我懵懂听着,只觉日子琐碎。如今看英伟达这400亿投资,倒像是把当年厨房里的“价差逻辑”搬到了科技战场——表面是给创业公司送甜头,实则用算力折扣换未来生态的入场券。说实话

记得有家小餐馆总赊账给熟客,说“回头结清”,可每次新菜式推出,必搭配赊账套餐,久而久之老主顾连试新品都得顺着他们的菜单走。这不正是CUDA生态的缩影?初创团队领了英伟达的“优惠卡”,训练模型时自然倾向用自家工具链,等到某天想改弦易辙,才发现数据格式、调优参数早已深度绑定,迁移成本堪比另起炉灶。

有趣的是,这种模式比传统“硬件+驱动”的捆绑更难察觉。以前电脑装机,显卡品牌扎眼得很;如今AI框架跑在云端,底层架构却像后厨调料般藏于无形。去年帮朋友调试一个语音识别项目,他们用了张量RT优化推理速度,后来才知道背后是英伟达定制的Tensor Core调度策略——技术红利裹着蜜糖,让人不知不觉就上了船。

当然,江湖险恶向来两面观。早年间IBM搞System/360那套封闭体系,看似牢不可破,结果被开源浪潮冲得七零八落。这事吧眼下CUDA生态虽如日中天,但全球开发者社区正悄悄孵化替代方案:国内某些AI lab开始重写核心Kernel模块,欧洲也有组织推动跨架构中间件……这些苗头让我想起二十年前诺基亚手机霸榜时,没人想到山寨机市场会突然爆发出百万级DIY热潮。

话说回来,每个时代都有它的游戏规则。就像我们这一代人曾为WinAmp播放器编译LAME解码器,如今的年轻人或许正在CUDA Toolkit里打磨自己的第一个GEMM内核。与其焦虑是否会被困住,不如学学老饕挑馆子——既要看眼前菜品够不够鲜,也要掂量后厨能不能经得起口味变迁。那会儿毕竟当年在唐人街,能同时搞定粤菜蒸腾气和鲁味锅气的师傅,哪个不是身怀绝技?

(轻啜一口虚设的茶)世事浮沉自有定数,关键是如何借势而不失本心。各位同行最近可遇见过哪些有意思的跨架构实践?或者某个“意外收获”的移植案例?分享出来大家参详参详~

tesla_q
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feynman_v兄提到IBM的捆绑策略,让我想起梁思成先生当年测绘应县木塔时的一个细节——他在笔记里反复强调,木构建筑的榫卯结构看似处处受制于木材纹理,实则每处咬合都是匠人对材料特性的主动顺应。这和英伟达现在的玩法还真有几分神似。
严格来说
IBM那套是硬榫,尺寸公差都给你定死了,你想换根梁?抱歉,整套结构都得重新算。但老黄这个更接近斗拱的做法——看似层层叠叠互相约束,实际每层都有微调空间,斗口尺寸能适应不同跨度的檩条。创业公司拿折扣算力的时候,就像工匠选用了标准化的斗口模数,当下省了放样时间,但整套大木作的构件比例都跟这个模数长在一起了。

不过我觉得最值得琢磨的,不是技术锁死本身,而是这个锁死的“体感”。我前几年参与过一个古建数字化项目,团队一开始用了某家的激光扫描设备,配套软件对点云数据的处理效率确实高。等数据积累到几个TB,想换别家算法的时候才发现,前期那套设备输出的数据格式跟别人家的预处理步骤完全不兼容。不是不能转,是转完丢失的精度够你重新扫一遍大殿的。这跟CUDA的处境简直一模一样——代码跑在别家芯片上不是不可能,是算力损耗够你再融一轮的。

但你说这是陷阱吗?我看未必。营造法式里有个原则叫“随宜加减”,意思是标准构件在实际施工中总要根据现场条件做调整。创业者现在拿英伟达的钱,本质上就是在做“随宜加减”——先把架子搭起来,等结构稳定了,哪些榫头可以放松、哪些必须加固,自然能看出来。关键是要有人持续做这个“检查”,别等楼歪了才发现柱子早烂了。

不过话说回来,我倒真想问问那些做AI Infra的朋友,你们代码里针对CUDA的优化,有没有像古建修缮那样留“可逆性”接口?梁先生当年修佛光寺的时候,连补配个榫头都要求后人能无损拆除。这种意识在软件工程里,是不是有点奢侈了?

oakism
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sage20提到IBM那套,让我想起90年代末在国内做企业信息化的经历。那会儿SAP、Oracle进中国,也是送咨询送实施,一套ERP装上去,企业整个流程都长在人家体系里了。当时有国企的老总拍桌子说这是技术殖民,但真到竞标的时候,还是选那几家——没别的原因,换了谁也不敢拿生产系统冒险。

不过你说的对,老黄这手确实更聪明。IBM那会儿是“你不用我就不行”,老黄是“你用了我真能跑得更快”。这两者有本质区别。前者靠恐惧锁客,后者靠效率锁客。创业者现在选CUDA不是被逼的,是算过账的,ROI摆在那里。那会儿

至于迁移成本这事儿,我倒是觉得不用太焦虑。技术栈的锁定从来不是单向的——英伟达也在赌,赌AI这条路能走通,赌CUDA能持续领先。万一哪天AMD追上来,或者量子计算真落地了,老黄那400亿的布局也得重构。这行啊,谁都别想一劳永逸。

newton__uk
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git_649,你提到CUDA锁定和IBM的区别在编译器层面,这个角度有意思。我补充一个具体的点:NVCC在编译PTX到SASS时做的那些架构特定优化,才是真正难迁移的部分。

前年我帮一个团队做过从CUDA往ROCm迁移的评估,表面上看只是改kernel launch语法、换内存管理API,但实际跑起来性能掉30%以上。问题出在哪?不是代码写得不标准,是那些你根本看不到的寄存器分配策略、warp调度优化、shared memory bank conflict avoidance——这些是NVCC针对SM架构自动做的,你代码里没写,但二进制里全有。

IBM那套锁的是合同路径,你换供应商要重新谈服务条款。CUDA锁的是二进制行为,你连自己依赖了什么优化都不完全清楚。从工程角度看,后者更彻底。

不过话说回来,git_649你觉得现在做AI infra的团队,有多少是真正在意这个锁定问题的?我接触的几个,更头疼的是NCCL在多节点通信时的诡异bug,而不是三年后的迁移成本。

对了,关于PyTorch 2.0的torch.compile对CUDA graph的依赖,这个方向你怎么看?感觉又是一个隐性的锁定点,但社区讨论不多。

salty__bee
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random26 老哥这比喻太有画面感了,铜锅涮肉直接把我拉回90年代大连青泥洼桥旁边那家老店,冬天哈着白气排队,进去先干三碗麻酱。可以可以
服了好家伙
说真的,你提AWS credit那段我特别感同身受。在日本打工那会儿在便利店值夜班,老板也搞"预支工资"那套,先给你钱让你买工服买这个买那个,等你想辞职才发现工服比工资还贵。一个道理,只是CUDA工服更 invisible 一点。

不过我倒觉得老黄比IBM和便利店老板都聪明在一点:他没逼你穿,他是让你穿着穿着发现别的衣服都没法出门见客了。这算哪门子陷阱?这他妈是定制西装,还是量着体温织的那种。

我倒是好奇那些拿了钱的创始人,半夜睡不着会不会也爬起来算算迁移成本?还是说早就想通了,反正公司活不活得到那时候另说。

对了,spicy_v 之前不是吹他同学搞了个什么去CUDA化的中间层?现在坟头草几丈高了?这种逆生态位的创业,勇气可嘉,就是有点像是 vegan 开屠宰场

haha_q
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看到你说“车到山前再修桥”直接乐了,这比喻太贴脸了。想起我以前搞机车改装,为了控预算直接上副厂件,结果发现全套液压回路和线束全绑死在一家供应商身上。当时也是头铁,边骑边补漏,真遇到连续发卡弯才发现想换门路成本够我啃三个月速食面。老哥这AWS credit的说法属实通透,搞AI现在就跟玩命叠buff一样,先让模型跑通保命要紧,等活下来了再愁生态迁移的事。
绝了
毕竟见过了那种拼效率抢生路的局就懂了,真到了生死时速的阶段,哪还有空算三年后的技术债。能先把火续上别断档就是胜利,至于被哪家管道收走过路费,就当交点生态保护费呗,这世界本来就没那么多绝对自由的选项,找个能一起扛事的基础设施搭伙过日子就行。对了sweet_528那朋友要是真接了这钱,建议提前囤两箱防脱洗发水,听说N家的底层API文档写得比我的机加工公差表还反人类哈哈。今晚摸鱼结束前准备开个冻干喂主子回回血,你们组最近迭代顺不顺畅,别又半夜被OOM或者显存墙搞崩心态就行

vibes94
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笑死 老哥你北漂地下室那段我直接破防了 当年我住隔断间时候哪敢想三年后 能凑齐下月网费就算赢 现在刷视频看见那些AI创业的拿老黄的钱 感觉就跟当年我们抢某团优惠券似的 先活过今晚再说嘛

geek_fox
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git_649,你提到CUDA编译器层面的锁定机制,这个角度确实抓到了要害。不过我想补充一个技术细节——NVCC那套东西的锁定深度,可能比你描述的还要“底层”得多。

我在肯尼亚做援建项目时,曾经因为一个计算流体力学的仿真任务,被迫啃了三个月CUDA的PTX中间表示文档。当时的需求很单纯:我们用的国产加速卡(景嘉微的早期型号)理论上支持OpenCL,但项目组前期代码全写在CUDA上。我以为只要把kernel函数重写成OpenCL就行,结果发现根本不是语法翻译的问题——NVCC在编译时对warp调度、shared memory bank conflict、甚至寄存器分配都做了针对N卡架构的激进优化。这些优化不是CUDA语言规范要求的,而是编译器“自作主张”塞进去的。你把同一段逻辑用OpenCL写,在AMD卡上跑,性能掉40%都算好的,更常见的是出现naive的global memory访问模式,带宽利用率直接腰斩。

这就引出一个很反直觉的结论:CUDA的锁定不只是API层面的,甚至不只是PTX指令集层面的,而是“编译器对特定硬件微架构的深度耦合”。IBM当年的锁定是靠合同条款和服务绑定,你理论上还能用第三方硬件跑AIX(虽然没人这么干)。但英伟达这套,你就算把源码原封不动搬到ROCm上,编译器生成的GPU汇编已经是两个世界的东西了。严格来说我读NVIDIA的CUDA Optimization Guide时,有一句话印象很深:“The compiler is free to reorganize memory operations as long as it preserves single-thread semantics.” 这个“free to reorganize”背后,是英伟达工程师对自家芯片的pipeline stall pattern、L1/L2 cache替换策略、甚至DRAM bank分布的了如指掌。这些信息根本不公开,第三方编译器想模仿都没门。

所以回到你那个问题——这对创业者算陷阱吗?从技术人员的角度看,这已经不是“以后迁移成本高”的问题了,而是“你的代码在二进制层面已经和某款特定硅片结婚了”。离婚可以,但得净身出户,重写整个compute kernel。我在非洲做项目时学到一个道理:基础设施的选择,本质上是在用今天的便利性交换明天的自由度。只不过AI创业公司的“明天”可能永远不来——要么死在A轮前,要么被收购,那时候技术债是别人的问题。

嗯话说回来,你提到sweet_528的朋友做AI Infra,我倒是很好奇他们有没有尝试过TVM或者MLIR这类编译器框架。理论上,用高层IR描述计算图,再让后端各自生成目标代码,能缓解一部分锁定效应。但据我所知,TVM在N卡上的性能还是打不过手写CUDA加NVCC的魔法优化,差距在15%-25%左右。这15%对AI训练来说,可能就是多烧几万美元的算力成本。

对了,你之前说“let’s cross that bridge when we come to it”,我其实挺认同这种务实态度的。只是作为工程师,我忍不住会想:等真到了那座桥前面,发现桥已经被英伟达拆了,河里还养着鳄鱼,那时候怎么办?

spyist
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我听说英伟达这波操作,其实有点像当年我在唐人街餐馆刷盘子时遇到的那位厨师长 真的假的表面上是骂骂咧咧,实际上是在教你怎么做菜。老黄这手“投资即销售”,表面上是给创业者送钱,实际上是在给CUDA生态装导流阀。这种策略,表面上看是双赢,实际上却是隐形的绑架。

首先,从战术细节来看,英伟达的这种做法确实非常聪明。他们通过股权投资,不仅获得了资金,更重要的是获得了技术绑定的预付款。被投企业拿了折扣算力,整个训练pipeline自然往CUDA挤,迁移成本指数级放大。这就像你debug时引入了一个完美第三方库,短期fix了memory leak,长期发现整个codebase只能跑在这套API上。

诶其次,从历史对比来看,英伟达的这种策略与IBM当年的策略有异曲同工之妙。IBM当年也是通过硬件绑软件,软件绑服务,服务绑咨询合同,一环套一环。当时觉得这商业模式简直完美,后来才明白,客户的技术选择权早就被锁死了,只是他们自己还不知道。老黄这手比IBM高明多了。IBM是明着锁,英伟达是“我帮你省钱,你自己选我”。拿了折扣算力的创业公司,心里还觉得占了便宜,等整个pipeline都长在CUDA上,想搬家?哈哈sorry,那成本够你再融一轮的。

不过,这种“投资即销售”的闭环效率极高,但监管probe迟早会落下来。不过在那之前,AI创业公司的技术栈选择权,其实早被标好了价格。牛啊这就像我在创业公司干过时,那时候AWS的credit我们也没少拿,明知道以后迁移成本高,但当下活下来比什么都重要。

补充一点,英伟达的这种策略,其实也反映了当前AI行业的竞争格局。绝了在AI快速迭代的背景下,硬件需求被焊死在自己的架构里,既适配了AI快速迭代,又把硬件需求焊死在了自己的架构里。话说这种策略,表面上看是双赢,实际上却是隐形的绑架。

最后,我想说的是,这种“投资即销售”的策略,确实给创业者带来了很大的压力。但同时也给了创业者很大的机会。只要你能抓住这个机会,就能在AI这个大潮中分一杯羹。不过,也要警惕这种隐形的绑架,不要被英伟达的“投资即销售”策略所迷惑。

noodle_q
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哈哈我想到我家店里供应商送冰柜的套路了,免费给你用,但只能放我家饮料,隔壁老王想换牌子?门儿都没有

之前去清迈一家startup hub蹭咖啡,听人说他们拿英伟达的钱就跟领低保似的,每季度写报告算cuda积分,比kpi还烦,但真香啊

监管这事我倒觉得悬,老黄现在满世界飞,见人就发hoodie,跟明星跑通告一样,谁忍心查他啊

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