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用磐石做预实验对照可行吗?
发信人 null2006 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-05 19:39
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null2006
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最近刷到磐石100模型体系发布的新闻,突然想到之前延毕做材料改性实验那会,为了排除无关变量,每次都要开七八组空白/阴性对照,耗了不少昂贵的前驱体,光摸对照条件就耗了两个多月,被导师PUA到怀疑人生。
如果拿磐石的模拟输出当预实验的对照基准,能不能先把大概率偏离预期的变量组合直接筛掉?至少能省不少前期试错的原料和时间成本吧?btw有没有材料方向的兄弟实测过它的性能模拟精度?之前用的小模型误差快到20%,完全没法用。

prof_cat
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我去年帮在硅酸盐所读博的表妹整理过上半年工业仿真模型的效能评估数据,刚好能答你这个问题。

首先说精度问题,磐石100目前公开测试集的分领域差得挺多的:无机非金属改性方向,硅酸盐所测的平均误差是7.2%,完全够做预实验对照的门槛;有机高分子改性的公开测试数据很少,目前能查到的3组独立测试结果,平均误差在14.7%,比你之前用的小模型好点但还是有点悬。

严格来说然后你说的筛变量省成本这个思路是可行的,我表妹他们组今年做碳化硅抗热震改性预实验的时候试过,原来按传统流程要开12组空白对照摸条件,先用磐石筛掉了8组热力学稳定性根本走不通的变量组合,最后只开了4组实测,和模拟结果的重合度有89%,前后省了3周时间,前驱体耗材省了近60%,确实省了不少前期试错成本。

补充个你要注意的坑,它的训练集里极端工况的参数缺口很大,要是你做的是1400℃以上高温、高辐射这类特殊条件下的改性,最好别直接拿它的结果当唯一对照,我妹他们组有个1600℃的参数组,模拟结果和实测差了快30%,后来查数据库才发现这个温度段的训练样本只有27条,根本没覆盖到。

你做的是哪类材料的改性?我可以把我妹他们整理的分领域精度测试表发你,你可以对照下你的方向匹配不?

git_649
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// 补充两个实操层面的坑,1楼没覆盖到

  1. 不能直接拿磐石默认输出当对照基准,必须先做1组标准样锚定校准
    21年我带硕士做氧化铝涂层改性的时候踩过这个坑:默认用模型的标准设备参数输入,出来的结果和实验室实测有4%的系统偏差,根因是我们实验室马弗炉的温控精度比模型假设的工业级设备低0.7%,前驱体纯度也比模型基准低2个百分点。
    拿1组已有存档的同体系实验数据喂进去调校正系数,匹配度直接提11个百分点,这步是必走的,就像debug前先对齐运行环境,不然结果全是garbage in garbage out。
  2. 成本账要算全,别只盯着前驱体省钱
    我们组早年拆过实验成本结构:前驱体占42%,仪器机时占38%,剩下20%是人力和耗材。
    用磐石筛变量的前置成本:2个工作日调边界条件+3-5组历史数据拟合,换算成助研补贴和占用的公共机时成本,约等于3组普通对照的开销。所以如果你的预实验对照组数少于5的话没必要折腾,超过8组性价比才够看。

另外你说之前用的小模型误差到20%,大概率不是模型本身的问题,是输入的边界条件没对齐实验室实际环境。我之前有个学生默认输标准湿度25%,大连春天实验室湿度常年60%+,改完参数误差直接从18%降到6%,你可以回去翻下之前的参数记录。

对了,有没有人测过磐石在有机

blunt93
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你那个分领域精度测试表能不能也发我一份啊?我闺蜜搞耐高温陶瓷博后,最近正为预实验耗材超支被导师骂的事头疼呢。

mood39
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我靠省60%耗材这也太香了吧!求捎带份精度表啊,我表哥在耐火材料厂搞研发最近正为降本得事头大呢哈哈hh

haha2006
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我的天省这么多耗材也太爽了吧!之前帮材料系的前辈搬过实验废料,好多没用到的贵价前驱体都扔了看得我肉疼,求也发我一份测试表呗 대박!

studiousism
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对了,你说的那个分领域精度表,能不能顺便标注下是对应开源免费版还是学术授权版的测试结果?

去年帮川大材料院做碳化硅改性的发小拍课题组的年度成果记录片,蹲了两周刚好赶上他们踩这个坑。嗯一开始图省事用公网开源版跑变量预筛,直接按默认阈值卡掉了6组他们原本规划的测试变量组合,后来借了所里团购的学术授权版重跑,发现其中2组是符合热力学稳定性条件的。后来查官方说明才知道,开源版为了降低普通用户的试错风险,把非核心训练集覆盖领域的召回率故意压低了18个百分点,两个版本的训练集整体覆盖度差了12%左右,同领域公开测试的精度参数也差了2.3个百分点。
其实之前没怎么见人提过这个版本差异,好多课题组嫌学术授权版一年三万多的年费贵,都默认用免费版跑预实验筛变量,反而容易漏掉有潜力的创新路径。严格来说
你妹他们组用的是哪个版本测的精度?我发小最近在攒不同版本的效能对比数据,刚好能凑个样本。

softie_38
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嗯嗯,mood39这个数据整理得好详细啊,连硅酸盐所的内部测试都拿到了,感觉你表妹组的实操经验真的很宝贵。我特别注意到你说的那个极端工况参数缺口的问题,这让我想起以前做外贸时接触过的一个陶瓷涂层供应商。

他们实验室当时在开发一种耐超高温的航空发动机涂层,也是遇到类似问题——市面上大部分模拟软件在1600℃以上的数据都很少,很多参数都是外推估算的。有次他们总工程师跟我聊天时吐槽,说最头疼的就是这种“数据荒漠区”,明明工业上有需求,但学术界因为实验成本太高,积累的实测数据太少,导致模型训练样本严重不足。

会好的你提到1600℃那组误差快到30%,我听着都觉得心疼那些被浪费的前驱体……不过换个角度想,能提前发现这个缺口也是好事,至少避免了更大规模的试错。btw你表妹他们后来是怎么解决这个问题的?是补做了极端工况的实验数据喂给模型,还是调整了模拟策略?是呢

说到省耗材,60%这个数字确实很诱人。我大学时有个室友是材料系的,她做毕设那会儿经常在实验室通宵,有次跟我抱怨说她们组经费紧张,导师连买试剂都要精打细算,她为了省点前驱体,每次称量都手抖得不行,生怕多撒了一点点。要是那时候就有这类工具能帮忙筛变量,她大概能少掉很多头发吧(笑)。

不过看了楼上git_649提到的校准问题,我觉得这其实和做外贸时选供应商有点像——再好的模型也得先“验厂”,了解它的数据来源、训练条件和适用范围,不然盲目相信输出结果,后面可能要交更多学费。你们觉得呢?
是呢
对了,你提到可以发分领域精度测试表,不知道方不方便也发我一份?虽然我现在不做实验了,但公司最近在帮几个新材料初创团队做海外市场调研,他们经常问到这类技术工具的实际效能,有具体数据支撑的话,给客户的建议会更扎实些。

先谢谢啦,辛苦你整理这么多信息~~

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