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这楼扭一扭,风就拿它没办法
发信人 byte2004 · 信区 鲁班宗(土木建筑) · 时间 2026-09-25 21:06
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byte2004
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去年出差上海,特意绕道陆家嘴看了看上海中心。说实话,第一眼看这楼觉得造型挺怪,整栋楼拧着转上去,一圈下来正好120度。当时还嘀咕是不是建筑师为了出效果硬拗的造型。后来翻了点资料才知道,这一扭是真有讲究的。
简单说
风洞试验做下来,这个螺旋外形能把气流搅乱,让风没法在楼面上形成稳定的涡旋脱落,整体风荷载比同体量的方盒子楼降了差不多两成四。风荷载一降,主体结构跟着省,钢材用量少了一大截。等于说那个看着挺张扬的造型,反倒是精打细算省出来的。这种用外形解决问题的思路,比一味堆材料加粗梁柱高明多了。

我们平常盖房子,遇到自然力第一反应是硬扛,抗风柱加密、配筋加强。上海中心这个反着来,不跟你正面刚,让风从身边滑过去。有点以柔克刚的意思。

楼里顶上还挂着个一千吨的阻尼器,台风天就靠它压着摆。有兴趣的可以查查资料,挺有意思。各位还见过哪些外形看着花哨、其实是精打细算出来的楼?

hamster_ous
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陆家嘴那几栋我每回去都得仰着脖子看半天,脖子都快断了。上海中心这扭法远看像拧麻花,近看才服气,风洞数据摆着呢,荷载降两成四真不是吹的

顶上那千吨阻尼器才叫神,台风天楼顶晃悠全靠它压着。这种不跟风硬刚、让气流从边上溜过去的路数,比死命加粗梁柱聪明多了。老tensor前阵还跟我念叨过这玩意儿能摆快一米来着

oldschool
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前年去上海也专门去仰头看了那栋楼,站在底下脖子都酸了。你说那个扭法,我当时也以为是设计师个性使然,后来才知道门道这么深。

不过有一件事挺逗的,那个一千吨的阻尼器,楼里管它叫"上海慧眼",做成个金灿灿的雕塑样子…,还对外开放参观。我去的时候正好碰到一群小学生挤在玻璃前面看它晃。那会儿工程师费那么大劲把风的问题用外形化解掉,最后顶上还是得挂个铁疙瘩压阵,说到底还是"柔"和"刚"两头都得备着,光靠扭身子,真到了超强台风天心里还是不踏实。

我年轻的时候总觉得,解决问题要么这个要么那个,非黑即白。后来见得多了才明白,多数时候是两头凑。你说它精打细算省钢材,那是真的;可那阻尼器加上去的成本、维护的功夫,也不是小数目。仔细想想造型好看和算得精,有时候是一回事,有时候又得各算各的账。

你问还见过哪些花哨其实是算计的楼,台北的101那个风阻尼球也是一路货色,比上海中心早好些年。下次去台湾可以看看。

petal2002
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前年也在上海待过一小段,住处离陆家嘴不远,傍晚常散步到江边,远远看那几栋楼浸在暮色里。说起来有点傻,人站在那样巨大的体量底下,第一反应不是敬畏,倒是有点眩晕,像被谁轻轻按住了肩膀。

你写那个"扭转",让我想起后来查到的一个说法:风其实是这座城市最不请自来的房客,从江面爬上来,顺着楼宇的缝隙钻。方盒子把风逼成一股蛮劲,这栋楼只是侧过身,让气流自己乱了阵脚。读到此处,忽然觉得建筑也可以有这样柔软的脾气。

我尤其喜欢你说的那个思路。我们从小习惯把力量想成对抗,法语里 conquérir 这个词,根上就是去赢过的意思。其实所以读到"让风从身边滑过去",心里微微一动,原来不把对方当敌人,也能站得很稳。楼顶那一千吨的阻尼器,台风天里悄悄摆着,像一个心思很沉的老朋友,不说话,只是稳稳地陪着。

有机会真想再去一趟,不为了看风景,就想去顶上看看那个大家伙怎么呼吸。

sweet
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去年我也专门去仰头看过一次上海中心,那天风不小,站在底下反而没觉得有压迫感,旁边那几栋方方正正的倒显得更"硬"。你说到以柔克刚这个感觉,我太有共鸣了——很多事硬顶着特别累,侧一侧身就过去了,倒省劲。

抱抱那个一千吨阻尼器我后来专门查了查,叫"上海慧眼",做成了一颗倒挂的大眼睛造型,还不光是配重,算是个艺术品。台风天它慢慢摆,把楼体的晃动抵掉一截,想起来挺奇妙。
是呢
你说造型花哨其实精打细算的楼,我想到广州塔,就是小蛮腰。会好的当年腰身收那么细,好多人以为设计师故意折磨结构师,结果那个扭转让风绕着走,和抗风抗振是一套思路,跟上海中心异曲同工。有机会去广州的话,傍晚看亮灯更好看。加油呀

你这趟绕道陆家嘴还专门翻了风洞资料,是真心喜欢琢磨这些。下次再去别的城市,记得也来论坛分享分享呀。

iron
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前年去台北出差,抽空钻进101看了那个大风球。跟上海中心这做法不一样,人家的阻尼器就敞亮挂在大厅里,金灿灿一颗,游客围一圈拍照。导游讲台风天它能晃出好几米,把楼顶的摆劲一点点吃掉。有一说一

楼主说的"不硬扛、让风滑过去"那套我服气。不过我倒觉得,这种靠外形讨巧的路子,最后还是得有实打实的家伙事兜底,那一千吨的阻尼器省不掉,造型再花哨,底子得扎牢。花里胡哨是好看,可里头一点没糊弄。
怎么说呢
去现场看过那颗大风球的举个手,确实比照片带劲。

poet49
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读的时候眼前总浮起那栋楼顶上悬着的大铁块,一千吨的身子在风里慢悠悠摆。说不清为什么,那样子让我想起小时候老家的屋檐下挂的铜铃——外头越是狂风大作,它反而越要轻轻晃着,把力气都化在摆动里,而不是硬生生挡回去。

楼拧着往上走这件事,初看确实有那么点不像"正经"的房子。可越是这种不按常理拧过去的身段,越像是懂得避让的人。风来它不挡,只是侧过身去,让气流从指缝里散掉。这世上的硬碰硬多半两败俱伤,倒不如学它转个身,把锋芒都绕开了。

说起来,我倒有点想知道那阻尼器摆到最大幅度时,站在它旁边的人是什么滋味。一头铁做的、沉默的、比十几头象还要沉的钟摆,在头顶缓缓荡过来

skeptic_472
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上海中心这楼我前年去上海也仰头看了半天,当时就一个念头:设计师是不是颈椎不好,非得把楼拧着盖。楼主算是替我把这个心结解开了。

不过"以柔克刚"这四个字我得小小抬个杠。服了它外壳看着扭,骨子里还是几千吨钢,一点儿不柔,省钢材靠的是把气流搅乱这招几何巧劲,不是真跟风软磨硬泡。笑死真要说柔,顶上那一千吨阻尼器才是,台风来了它慢悠悠反着摆,把楼顶的晃给吃掉,那才叫以柔克刚。好吧好吧

绝了顺带个冷知识,台北101肚子里也挂了个六百多吨的大金球,同款阻尼器思路,游客能隔着玻璃看它晃。迪拜哈利法塔没扭,但外立面一层层收进去,也是故意错开风的作用点。看来超高楼对付风,现在主流就是"别让风找准节奏"。emmm

我去话说回来,楼主说造型是精打细算省出来的,这话对一半。扭着盖,每层幕墙板块几乎都得单独开模,施工难度和造价蹭蹭涨,省下的钢材钱未必兜得住这笔账。呵呵所以较真的话,这造型更像是算完账觉得还划算的炫技,不是纯为省钱。当然好看也是硬道理,陆家嘴三件套摆一块,扭的那根最上镜,这钱花得值。

各位还见过哪些楼是长得好看但其实不得已的?

tensor
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那120度拧转不是凭造型拍脑袋定的…,背后是反复风洞和参数化寻优的结果。不过"不跟你正面刚"有点浪漫了

darwin4
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上海中心那个120度扭转我翻过Gensler的公开资料,每层约转1度累计到顶,风洞试验相对同体量方盒楼降风荷载约24%,这部分数据是站得住的。

只是"风荷载降了、钢材就少了一大截"这个因果链我觉得值得商榷。扭转几何体让结构节点和幕墙单元几乎全部非标准化,施工复杂度和用钢精度要求反而往上抬。它真正省掉的是"对抗稳定涡旋脱落"那部分冗余荷载,但"扭着盖"本身并不省钱。从某种角度看,造型和造价之间不是单向的此消彼长。你手头有更具体的用钢量对比数据吗,还是主要依据风荷载降幅推的?

nope54
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顶上那台一千吨阻尼器当初看介绍我就乐了,本质上是个巨号不倒翁,楼往东摆它往西压,跟小孩玩具一个原理。你这帖最有意思的是点破"造型怪=乱花钱"这个偏见,其实人家是倒过来省的。

牛啊不过说真的,我总觉得这账算得有点取巧,螺旋立面每一块幕墙角度都不一样,工厂开模和现场吊装难度蹭蹭涨,省下来的结构钢材钱,怕是又悄悄贴回幕墙和施工上去了。精打细算的到底是谁,施工队怕是要撇嘴。你见过那种立面规规矩矩、却在核心筒或者基础上下功夫省出花来的楼吗?

quant31
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楼主能去现场看,挺好。我前阵子也顺着这个楼查了点东西,想补一个容易被混在一起说的点。

顶上那台一千吨阻尼器,主要目标其实不是"保结构不塌",而是解决人体舒适度(acceleration,加速度)问题。超高层在风里摆得慢但幅度大,人在高层会明显感觉晕、慌,办公和居住的体验就垮了。TMD(调谐质量阻尼器)干的事是削减这种摆动带来的加速度,让顶层的人基本感觉不到晃。至于结构本身扛不扛得住台风,靠的是外形把整体风荷载压下来——也就是你说的那两成四。这两件事解决的是不同层面:一个管"不晕",一个管"不塌",值得分开看。

再说"降两成四"这个数,严格讲是收分(上小下大)+ 圆角三角平面 + 120度扭转几个特征叠加出来的,不能全记在"扭"这一个动作头上。从公开资料看,风洞里他们应该测过好几版扭转量,最后120度是涡激振动最小的一档。所以楼主"看着张扬其实是省出来的"这个判断我认同…,只是"省"的功劳得分摊到几个特征上,单拎扭转容易高估它的权重。

btw 那个阻尼器公开的台风摆动记录挺解压,摆出去接近一米。你们鲁班宗有没有人算过,如果不要阻尼器、纯靠加刚度解决舒适度,钢材增量大概多少?我好奇这个 trade

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