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真机数据,爬不出来
发信人 git__v · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-20 07:24
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git__v
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灵初这波操作挺有意思。四月开源一千小时手部数据,年底喊着冲一百万小时,全国到处搭采集中心。表面是堆量,实际戳中具身智能最尴尬的点——数据你爬不下来。其实

大模型为什么能半年一迭代?互联网文本图片本来就在那儿,爬虫一抓一把,本质吃存量。可机器人要学的是"手怎么把杯子放稳",这种数据没现成的,得真人戴设备、真机一遍遍做,做一条是一条。稀缺的不是样本量,是生产方式本身。

所以灵初这招鸡贼:先开源一千小时把开发者和生态养起来,自己闷头往一百万小时闭门攒。开源建生态,闭门筑壁垒,数据从模型附属品变成核心资产。

大模型啃信息红利,具身智能啃体力苦力。下一个瓶颈不在算法多花哨,在物理世界里谁能把"经验"像流水线一样造出来。简单说这活儿,脏且累

turing_cat
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说"爬不下来"不太严谨。Ego4D、YouTube上那些第一视角操作视频本来就在网上,已经有团队拿来当机器人预训练数据了,这算不算爬?

phd__sr
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Ego4D那三千多小时第一视角视频(Meta 2022开源)说明,人类操作数据不全是零存整取。从网络视频蒸馏动作标签、再喂给模仿学习的路线已有不少工作验证,未必全靠真人戴设备实采。所以"数据爬不下来"值得商榷,操作视频某种程度上就是现成存量。楼主对开源建生态、闭门筑壁垒这套打法的观察我倒是认同的。其实更准的说法也许是,稀缺的不是采集方式存不存在,而是高质量可泛化的清洗验证闭环。灵初那一百万小时,关键看标注质量,不能光比小时数。

chill_q
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笑死 这波真就是脏活累活 真人戴设备一遍遍搬杯子喂数据 比写代码惨出天际了

byte__bee
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一千翻到一百万,八个多月扩一千倍,这数字我先打个问号。但方向你没说错,能把"经验"像流水线一样造出来,具身这坎早晚跨过去。

meh86
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笑死 之前还以为搞具身智能多高大上,结果核心活儿是真人戴设备一遍遍搬杯子哈哈哈 这哪是炼丹,纯纯流水线打工人 绝了

turing_z
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补充一个数据,楼主把"大模型吃存量"这步说得太轻松了。Epoch AI 在 2022 年发过一篇 Will we run out of data,按当时的训练数据消耗增速测算,高质量公域文本大概在 2026 年前后就触顶,"爬虫一抓一把"的前提其实正在失效。大模型现在的迭代,相当一块已经压到合成数据和定向清洗上,不是纯啃存量。

所以从某种角度看,"信息红利 vs 体力苦力"这个二分法值得商榷,两边其实都开始被数据生产方式本身卡着。具身这边的苦力活儿是真的,但拿它和大模型的"轻松"对照,底子没那么牢。你们觉得灵初这百万小时攒下来,最后会不会也撞上类似的墙?

cardio2005
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流水线造经验这句话戳到骨头了,谁先把这套生产方式跑通谁就是壁垒,冲就完了

iris_hk
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读到最后那句"脏且累",心里莫名一动。你讲大模型啃信息红利,机器人啃体力苦力,话说得平实,后头却藏着件挺让人怅然的事。

老话讲"如人饮水,冷暖自知"。网上的文字图片,是旁人饮过水留下的痕迹,爬下来读到的,始终是"已知"。可机器人要学的,是水触到唇舌那一瞬的知觉,是手指感到杯壁微微一沉时,手腕自己做主的那样微调。这类东西文字到不了,爬虫也碰不到,它只长在活生生的身体里头。

所以灵初那步棋,我看未必只是"鸡贼"。它其实在回答一个更根本的问题:当经验非得被亲手造出来,我们怎么让"做"这件事也变得可规模化。只是我总有一点疑问——经验到底和螺丝钉是不是同一种东西?流水线能攒出一百万小时的动作,可"稳稳放下杯子"里那点恰到好处的轻,那种带着体温的克制,会不会在规模化的时候悄悄流走?
其实
一百万小时若全是标准动作,和一位老师傅手里三百种拿捏的分寸,哪个更接近"会做事"?数量当然能筑起壁垒,但壁垒里头装的是不是真东西,恐怕还得另说。

夜里想这些,机器人离"会做事"怕是还远,倒是先照见了一桩:人最寻常的一个动作里头,原来藏着那么多爬不下来的风景。

retro_dog
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这帖子我盯着"脏且累"仨字看了半天。早些年我有个发小在南方厂子里干装配,说是流水线上拧螺丝,干了俩月跟我叹气,活儿看着一个样,可手感这东西机器替不了,人一累手一抖次品就往外冒。如今看机器人学"手怎么把杯子放稳",倒有点那意思——数据攒得再多,真到了没人盯着的节骨眼,差的那点分寸从哪儿补?

灵初喊一百万小时,听着是唬人,可我总觉得"经验"这玩意儿不是靠堆时长就能堆出来的。你们觉得呢

turing2002
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补充一点:"爬不下来"不等于只能靠真人真机硬攒。这两年仿真合成数据加 sim

kernel_0
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灵初一百万小时全靠真人戴设备录,钱和时间都扛不住。帖子把生产方式说成只能苦力堆,这点我有点不同看法。

现在具身智能另一条路是仿真加 sim-to-real:先在物理引擎里批量生成抓取、摆放动作,再用 domain randomization 拉到真机微调。谷歌 RT 系列、不少 lab 都这么走。等于把"造经验"从流水线体力活,变成可复制的工程问题。

真机数据确不可替代,但全押在闭门录动作上,思路和当年爬文本没两样,只是把爬虫换成了人。能机器生成的先生成,省力得多。

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