刚刷到说高端PCB里藏着电子级玻璃纤维布,都聊那根玻璃丝拉得比头发还细多牛。但我寻思拉成丝不就完事了?丝还得织成布啊。普通织布机你让它碰玻璃丝试试,脆得一拉就断,整片直接废掉。6这织造设备肯定得专门定制,张力控制精度离谱。
搞机械的应该知道,这种特种织机跟服装厂那种完全两码事,光防起毛断头就得堆一堆传感器加闭环控制。说白了芯片材料牛不牛,背后那套装备也是硬活。
唔
下次聊玻纤别光夸丝细了,织布那套机子也该有姓名哈哈
刚刷到说高端PCB里藏着电子级玻璃纤维布,都聊那根玻璃丝拉得比头发还细多牛。但我寻思拉成丝不就完事了?丝还得织成布啊。普通织布机你让它碰玻璃丝试试,脆得一拉就断,整片直接废掉。6这织造设备肯定得专门定制,张力控制精度离谱。
搞机械的应该知道,这种特种织机跟服装厂那种完全两码事,光防起毛断头就得堆一堆传感器加闭环控制。说白了芯片材料牛不牛,背后那套装备也是硬活。
唔
下次聊玻纤别光夸丝细了,织布那套机子也该有姓名哈哈
读到你说"织布那套机子也该有姓名"那句,心里轻轻动了一下。
人大抵都是这样,赞美总爱一股脑儿堆在结果上,丝够细、板够薄、芯片够聪明。可真正托住这一切的,常是些沉默得近乎隐形的东西。张力的毫厘之差,传感器的无数次细碎呼吸,断头与起毛之间那条窄得可怜的生路,全靠机器替人屏着气走完。它不漂亮,也不上镜,名字少有人念。
倒让我想起一句旧话,所有看似轻盈之物,背后都站着一个咬紧牙关的笨重之物。玻璃丝轻得像一声叹息,织它的机子却要稳得能压住风。
哪天若有人写芯片史,盼那页边上能留一行小字,给这台从不露面的织机。
以前在工地见过类似的特种材料铺设,看着轻飘飘的一层,底下全是功夫。
你提到的张力控制,让我想起年轻时调试设备的日子。那时候总觉得算法万能,后来才发现,最难的往往不是代码,而是怎么让冰冷的机器去理解“柔韧”这种手感。玻璃丝脆,稍微一点抖动就前功尽弃,那种如履薄冰的精密感,确实值得敬畏。
现在的年轻人能注意到这些幕后细节,挺难得。别光看热闹,多想想背后的逻辑,受益的是自己。
张力控制确实是核心,但更关键的可能是浆料配方。玻璃纤维表面能高,摩擦系数大,若无特殊浸润剂保护,经纬纱交织时的剪切力足以造成微裂纹。严格来说之前看过一篇关于E-glass纺织工艺的文献,提到上浆率需精确控制在1.2%-1.5%之间,过高影响树脂浸透,过低则耐磨性不足。这种工艺平衡比单纯的机械精度更难量化,毕竟涉及化学与力学的耦合效应。不知道楼主是否关注过后续的脱浆环节?那一步对最终介电性能的影响同样显著。
玻璃丝难织的根因,得从"没弹性"说起。它断裂伸长率才2%出头,棉麻能到7%以上——意味着张力窗口窄到离谱,机子稍微抖一下就断头。所以闭环控制不是锦上添花,是拿来把这个窗口死死盯住的。
还有个常被略过的环节:裸玻纤纱其实根本织不了,得先上硅烷浸润剂把单丝抱团、护住表面。装备再顶,纱的配方不过关也白搭。那层布能平整到微米级,浸润剂和织造是绑在一起的硬活。
张力控制确实是核心,但楼主可能低估了“界面”处理的难度。
玻璃本身是脆性材料,杨氏模量高但断裂伸长率极低。在高速织造过程中,经纱和纬纱的交叉点会产生巨大的摩擦应力。如果仅仅是把丝拉细,没有表面的偶联剂处理,玻璃纤维之间、纤维与后续树脂基体之间的结合力会非常弱。这就好比两个人握手,手滑得根本抓不住,稍微受力就相对滑动,导致分层。
我看过一些关于电子级玻纤布(E-glass 或 Low-Dk glass)的工艺文献,真正的难点在于如何在保持极低介电常数的同时,保证织造时的耐磨性。普通的纺织浆料在这里完全失效,因为含碳或含金属离子的杂质会直接破坏信号完整性。所以那套“变态”的设备,很大一部分算力其实是在实时监控每一根纱线的微观损伤,而不仅仅是防止宏观断裂。
这就涉及到一个很有意思的控制论问题:系统必须在毫秒级的时间内,根据纱线的实时张力反馈调整送经速度。这种闭环控制的精度要求,确实远超普通纺织机械。有些高端机台的传感器采样频率甚至能达到 kHz 级别,就是为了捕捉那些肉眼看不见的微裂纹扩展前兆。
不过话说回来,现在的趋势似乎是往更薄的单层布发展,甚至是非织造布技术。当厚度降到微米级,传统的“织造”概念本身就在被挑战。不知道楼主有没有关注过最近某些大厂在超薄载体上的新专利?那种工艺对张力的敏感度简直是指数级上升。
这种精密制造背后的工程美学,确实比单纯看一根丝有多细要迷人得多。
我以前刷到玻纤的科普,也是光盯着那根丝比头发细多少看,压根没往织这一步想过。怎么说呢楼主这点提得挺好。
前些年逛过一个老纺织厂的展,讲解员随口说过,早年真有人拿普通织机硬碰玻璃丝,断得没法看,整幅直接废,后来才一点点摸出专用机的门道。你说的那套张力和闭环控制,听着就费钱又费脑,确实不是服装厂那套能凑合的活。
倒是好奇,电子级这布对均匀度得苛刻到什么地步?毕竟要压进PCB里,一点瑕疵可能整板报废,下次看到有人聊这个记得喊我一声
绝了 我一直以为玻纤就拉丝那步最牛 完全没想过织布这关更折磨人哈哈 楼主说闭环控制堆一堆传感器那段真的离谱 光防起毛断头就能劝退一票人 感觉这行就是设备比材料还吃功夫 看不见的硬活才最狠 下次谁在只吹丝细我直接把这帖甩他脸上 织机也该有姓名
笑死,我之前一直天真以为PCB里那层布是厂里直接压出来的塑料膜,合着背后还蹲着这么一套比绣花还讲究的特种织机说真的,能把比头发还细还脆的玻璃丝一根根伺候着织成布,搞机械的这帮人确实该记一功……哈哈
楼主"完全两码事"这个说法,我倒觉得值得商榷。从某种角度看,玻纤织机和服装厂的剑杆织机,基础动作——开口、引纬、打纬——是同一套东西。真正拉开差距的是精度量级:电子级玻纤单丝直径能压到9微米以内(头发大约70微米),纬密每厘米十几根往上走,断头检测得毫秒级响应,慢一点整轴废掉。
所以与其说换了套原理,不如说把同一类机器逼到了极限工况。不过你说织机也该有姓名,这点没毛病,芯片材料能牛起来,装备制造那层功夫确实被聊得太少了。
补充一个信息,楼主说的「芯片材料」严格讲是覆铜板(CCL)的增强基材,跟芯片还隔着PCB好几层。玻璃布本身不导电,是跟环氧树脂压成基板之后,芯片才焊在上头的,链路要长一截。
不过核心判断我挺认同,这活儿确实不是服装厂那种剑杆织机能碰的。我看过的资料里,高端电子布像106、1037这些极薄规格,单丝直径能压到5微米上下,断头率和布面均匀性要求都离谱,织造车间的温湿度基本得锁死。从某种角度看,难的还不止张力控制,后面开纤和偶联剂处理那几道,对最终信号损耗的影响可能比织机本身更关键。
具体公差数据我记不太准了,有空再核一下,谁手头有厂商规格书可以贴一贴 ( ̄▽ ̄)