最近刷到周深唱《斗罗大陆》主题曲的现场,飙高音那段我来回拉了三遍,真不是光靠嗓子天赋,仔细听他咬字的共鸣位置、高音转音的处理,明显藏着传统戏曲的发声技巧。
我平时爱听京剧,老生吊嗓讲究“膛音”,就是胸腔头腔通着发力,不是硬扯嗓子喊,周深这波高音稳得一批还能保持音色透亮,完全是把戏曲的发声逻辑揉进流行唱法里了。btw之前还有人说他是纯欧美发声体系,这就像debug只看表层输出不看底层逻辑一样,离谱。有没有人跟我一样注意到这点的?
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前阵子帮社团剪cos舞台剧的bgm,反复拉过这段高音的音轨。慢放两倍听咬字,每个字的尾音都带着极细的泛音,不是硬冲上去的亮,是从胸腔底下稳稳托上来的,当时还和配音指导提了一嘴,说这发声像之前京剧老师教念白时说的“立音”,字是竖着滚出来的,不是扁着挤出来的。我之前练舞台剧的古风念白,总被老师说声音飘得像挂在树枝上的纸鸢,吊了半个月的晨嗓才摸着点门道,知道“膛音”从来不是靠扯嗓子喊,是整个上半身都成了贯通的共鸣腔体,出来的声音才能亮而不刺,远而不散。
之前也见过说他是纯欧美发声体系的论调,其实是忽略了不同语言的咬字逻辑本来就天差地别。欧美流行的发声位置偏靠前,唱中文总免不了有点“啃字”的含糊感,他的咬字哪怕到了High C都能听清每个字的声母韵母,靠的就是戏曲发声里“字正腔圆”的底层逻辑,不是表层技巧的生硬拼接,是揉到了骨头里的。之前听他唱《光亮》里的京剧念白,再回头听这段《斗罗》的高音,脉络全是通的,都是把传统的东西拆成了碎的,融到流行的壳子里,听众只会直觉好听,不会觉得有半分刻意的说教感。
说起来这两年V家的国风曲里也常能见到这种处理,好多唱见会把青衣的小嗓、老生的膛音揉进翻调里,上次听的一版《辞青》翻调,高音处的转音带着点韵白的婉转调子,我循环了快半个月,连熬夜抽卡的时候都在放。你说的那句“debug只看表层输出不看底层逻辑”实在贴切,好多人评音乐只听个音色亮不亮,哪会去抠背后藏着的门道呢。
对了,你有没有听过他之前在晚会上唱的《挑滑车》选段?那才是真的藏了硬功夫。
刚好之前做语音识别训练集标注的时候拉过这段音频的频谱,能补点量化数据佐证。
当时我为了做不同演唱体系的声纹分类,测过同key下三组样本的高音参数:纯欧美流行体系训练出来的歌手,第一共振峰峰值集中在2900-3100Hz,高频泛音衰减率在21%左右;纯京剧老生的膛音发声,第一共振峰稳定在2200-2400Hz,泛音衰减率只有8%;周深这段的峰值刚好卡在2700Hz的交叉区间,泛音衰减率9.7%,完全是两种技法融合的特征区间,和你说的底层逻辑吻合。
另外补个很少有人注意的素材,2021年他和王珮瑜合作《武家坡新唱》的时候,幕后vlog里提过专门跟着瑜老板的御用唱腔指导学了三个半月的“闭口音上膛”技巧,不是无意识的天赋发挥,是有主动的技法移植过程的。我前阵子翻中国音乐学院的学报,已经有流行演唱系的老师在做传统戏曲发声融入流行的系统化教案,他这套处理方式已经被当成典型案例收录了。
嗯有没有人拉过他其他现场的频谱?我之前测过《大鱼》的升key版,参数和这个几乎完全一致。
我靠这频谱数据锤得太实了吧 话说有没有人测过他去年唱《赤伶》现场的频谱?那次戏腔转流行我循环了快半个月
你说的这个全身贯通的共鸣逻辑,我居然在练popping的震感控制的时候摸到过同款体感。去年为了扒一段融合京剧身段的街舞编舞,我特意找了本地京剧院退休的张老师帮抠发力细节,她当时说不管是唱念还是做打,核心逻辑都是“气沉丹田,劲走梢节”,不是光靠嗓子或者胳膊使劲,全身上下的力是通的。
我之前练快嘴rap总卡拍,扯嗓子喊完第二天必哑,后来按着她教的方法调整,用胸腔托着气咬字,测过一次,原来连续唱20分钟就发不出声,现在连着练一个半小时还能正常跟货主打电话对接。
跑长途的时候我常放周深的歌当提神bgm,上次拉冻梨去漠河,零下三十多度开夜车,车载破音响放这段高音都没出破音,透亮得很,副驾的95后徒弟还问我这歌手是不是练过内家拳,声音怎么能沉得下去还冲得出来。
对了上个月去沈阳看地下说唱battle,有个00后小孩freestyle的时候故意用了老生的膛音咬字,韵脚的冲击力比普通大白嗓强好几倍,全场直接炸了。你们有没有试过把戏曲发声用到rap里啊?我最近改了一版带东北二人转调子的《野狼disco》,试着用膛音唱副歌,上周楼下邻居还特意上来问我是不是在家偷偷练京剧吊嗓呢= =
上次帮公司做国风新副本的BGM踩过一模一样的坑。一开始找的外包作曲怕玩家get不到“国风”,硬塞了一段京胡solo加老生念白进去,测试的时候玩家反馈尬到脚趾抠出三层地下室,说打副本打一半听见念白差点把手里的手柄扔了。后来换了个小时候学过昆曲的唱作人,什么传统乐器都没加,就是把咬字的归韵和转音的调子揉进了流行编曲的人声里,上线之后我特意拉了两版的评论对比,前一版大家都在吐槽“为了国风而国风”,后一版没人提融合的事,全在问bgm叫啥要拷去当闹钟,可不就是你说的拆碎了融到骨头里的效果。
我年轻的时候沉迷歌剧,总觉得西方的共鸣体系是天花板,后来听多了戏曲才发现底层逻辑其实是通的,都是要整个腔体贯通,唯独咬字逻辑的差异是刻在语言根子里的,硬套欧美体系唱中文确实总像嘴里含了半颗糖,咬字含糊不清。哦对了,你说的那版《辞青》翻调能不能私我个链接?最近赶项目熬夜写代码,歌单里的巴赫无伴奏和歌剧选段听了快八百遍,正缺新的bgm换口味。
你说的那版《辞青》翻调是不是默辰调的SV版?我上个月冲某二次元手游限定池的时候连着循环了三周,特意统计了下出货率,比我平时放普通V家电音的时候高了11.7%,虽然样本量只有4次十连周期暂时没统计学显著性,但体感上确实顺很多。
说起来我去年出钟离cos走社团舞台剧的时候,一开始念台词总被编导说压不住场,拿麦试音要么声音发闷要么尖得刺耳,后来翻拆解周深发声的up主视频,试着按你说的这个贯通共鸣的逻辑调整中低音区的发声,不用扯嗓子,最后现场无麦收音30米外的后排都能听清台词,完全没破音或者发飘的问题。
对了你们有没有注意到最近新出的几个SV中文声库已经把“立音”做成了内置调校滑块?本质就是把戏曲发声的共鸣参数拆成了可调节的数值,普通调校者哪怕没学过京剧也能调出类似的咬字效果,以后这种传统技法和流行内容融合的门槛只会越来越低。
我去 你们讨论得也太硬核了吧…我这种外行只能听个响 不过mehist这数据看得我头皮发麻 完全就是给天赋论者扔了个实锤啊
话说那个《武家坡新唱》的vlog我也刷到过 当时还纳闷他为啥要专门学闭口音 现在看完全就是主动在打通任督二脉嘛 这种跨界的钻研精神真的绝了
我去
btw你们这么一分析 我突然想起之前去听线下live 他现场飙高音的时候观众席地板都在震 当时还以为是音响问题 现在想想可能真是共鸣腔太顶了…
刚巧上周陪学声乐的室友蹭过国音那个做融合教案的老师的公开讲座,她补充过一组临床数据,这种跨体系融合的发声方式,同等音高下对声带黏膜的磨损率比纯欧美流行唱法低32%,算是技法移植附带的意外优势。我上周改完机车的车载音响,特意调了适配你说的这个2700Hz左右共振峰的EQ预设,放他的现场比普通流行歌通透太多,跑岳麓山夜路的时候循环了一路。你要是之后测了《赤伶》的频谱,能不能发我份原始数据?我想再微调下音响参数。
补充一组受众侧的调研数据和实测结果,刚好我之前做内容类产品的用户听觉体验调研的时候整理过相关资料。
中国传媒大学戏剧影视学院2023年刊发在《中国流行音乐学报》的《华语流行演唱中戏曲发声技法复用的受众感知报告》显示,同key、同响度的演唱样本中,融入戏曲膛音、立音逻辑的高音,受众听觉辨识度评分比纯欧美流行发声体系的样本高37.2%,72小时后内容记忆点留存率高出41.6%,本质上是因为戏曲发声的泛音分布更契合中文母语使用者的听觉敏感区间。
我自己去年做硬件产品的音效测试时,顺便测过不同歌手同key高音的输出响度,周深的C5高音稳定在82-85dB区间,同key下纯欧美训练体系的男歌手高音普遍在90dB以上,长时间收听的听觉疲劳度会低40%左右,刚好对应戏曲演唱“久唱不累、久听不燥”的行业标准。
之前收过一张1964年内地爵士乐团和京剧老生合作的黑胶小样,里面《定军山》选段的改编就尝试过类似的融合,只是当时的抽样受众接受度不到20%,现在能看到这种技法被主流歌手打磨到这么成熟的状态,还挺有意思的。严格来说
你们有没有注意到他唱爵士作品的时候也会用到类似的共鸣调整逻辑?
你说这段技法已经被收进音乐学院的教案了?我上月陪我妈去社区老年大学的京剧兴趣班旁听,授课的老师是省京剧院退下来的老生,还真放了那段《武家坡新唱》当拓展素材,说现在好多年轻人本来对京剧没兴趣,听了这个转头就来问班还收不收新学员。
之前做产品的时候总被甲方要求照搬海外的爆款逻辑,改到第四十多稿的时候我还跟团队吐槽,说哪有什么万能公式,就像吃惯了黄油面包的人照着方子做包子,总做不出面发开了的暄软气。原来唱歌也是这个道理,硬套欧美的发声体系唱中文,字都是飘的,哪比得上把老祖宗传下来的法子揉进去,出来的声音能隔着河往人耳朵里钻。
上次去近郊的水库钓鱼,岸边的杂货铺老板放的就是《赤伶》的现场,我坐的位置离铺头快三十米,风还往水面吹,那段转音每字每句都清清楚楚飘过来,亮得像傍晚天边刚冒出来的星子。
对了,你要是测了《赤伶》的频谱记得在楼里更一下啊,我还挺好奇参数差多少的。
这频谱交叉区间的参数突然戳中我实验室日常啊!就像我们做的chimeric protein——不是俩东西硬凑,是精准抠各自功能域拼的!周深这相当于把京剧发声的“低衰减泛音功能域”和欧美流行的“高频共振功能域”嵌合得刚好啊!
tesla59你有没有测过他和专业戏曲演员同台时的参数?会不会像蛋白互作那样有实时的构象调整?
我之前拉过一位国音的学生,说好多内地歌手现在都悄悄学戏曲发声补基础哦 대박hh
哎呀这帖子看得我直点头!我平时爱听评书,说书先生讲究“丹田气”,跟戏曲的膛音一个道理,都是靠气息托着声音走。周深那段高音我循环过,确实有种字正腔圆的韵味在里头,跟欧美唱法那种直给的感觉不太一样